主题：【原创】花老乔给铁手的第二封信 -- 花老乔
花老乔给铁手的第二封信：
铁手：
今天即情给我发来短信，通知我，由于一些网友的意见，将我给你的第一封信给删除了。即情做得有理有据有节，尽管我保留我的意见，但是我是同意即情的做法，不为了其他的，只为了合情合理。今天即情在争议投诉栏目的管理措施很得体，更主要的是很有效果，这是为什么呢？这就是我要和你说的原则性。在网上，我们不要求光明正大，我们但求合情合理。
在这个社会上，任何事情都没有绝对的。同样也没有绝对的民主和自由，这快成了一个人们广泛赞同的公理了。在西西河也不会有绝对的民主和自由，否则，西西合作为一个小社会就脱离了社会，脱离了广大的网友。只有相对的民主才可以保证广大网友的基本权益。追求绝对的东西本身就是一个反社会的行为，包括追求绝对的民主。我们放眼看看我们生活的这个世界，无论是在那一个角落，那一种机构，那一个团体，都不会有绝对的民主。西西河也不会例外。
我前些日子叫你独裁者，如果你想把西西河建好，你想保护网友们的基本利益，就要多几个独裁者，多一些强硬的手段，否则，西西河定下的所有的规范全是空话，废话。对于损坏西西河，和西西河网友基本利益的人或事，就要按照西西河定下的章程办事，包括讨论的话题，讨论中所发生的问题等等。作为一个网站，主要靠的还是广大网民对于这个网站的爱护和他们自觉性，但是光是依靠相信于人是办不好事情的，也办不好这个网站。你能封了ID但是你封不了众多的马甲，你可以封了IP但是你封不了众多的代理IP。每一个加入西西河的人们都在那个执行西西河站规的栏目写下了YES，这个YES就是每一个网又要遵循的条例。国有国法，家有家规，西西河有着它的规矩，这个规矩是每一个网友认可并且同意遵守的，没有一个人例外，包括你铁手在内。
也可以体谅网管和斑竹们不可能随时在的问题，但是如果有违反西西河条例的现象发生，手段一定要严厉，一定要强硬，该删的就要删，重要的是在西西河里养成一种服从人们认可的条例的习惯。这里的一些人们可能会指控我花老乔在这里宣扬独裁，强硬的手段，并且在践踏民主，这是这些人对于民主的认识过于肤浅，没有真正体会到民主的实际含义。民主的首位是保证网民的基本权益，要遵循大多数网民认可的规章制度，这就是民主，民主不是个体的概念，民主是一个集体的概念。没有民，那来的主。
投诉制度是一个很好的制度，但是最有效的制度取决于斑竹们，斑竹们西西河规章制度的具体执行者，他们是西西河安定团结的关键，上书房是规章制度的解释和制定者，就是你铁手想独裁也不容易，但是西西河上书房要有相对的透明度，这是极其重要的。
这就是我和你说的原则性的问题，有着一种习惯，有着一种环境，西西河没有可能在乱下去，今后也不可能会有像现在的局面重演，这就是教训，这就是人们在干中学的历史必然性，这就是西西河必须经历的过程。一个成功的机构，人是第一位的，但是如何使人们为了一个目标而努力，光有制度是远远不够的，如何执行制度是一个关键。政策和策略是我们的方针！
今天就先和你说到这里，下次再谈！
此致， 敬礼！
花老乔
2004年7月29日
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
我可是带病坚持上网支持的,很不容易了.
这文章有水平，没当过处级以上干部感觉是写不出如此老辣的东东，忽然怀疑老乔是哪位副总理忙里偷闲上西西河指点工作来啦。。。、
私下说一点点意见，关于题目，老铁压力挺大的，是不是不要用“老乔给老铁的信”，换个题目如何？比如“老乔给城防司令的信”，否则不是把老铁放火上烤么 ：）
老乔的贴子这次也有被删的，还是很有内容的贴子，不好意思的说老萨看到争议光秃秃，老实说老乔有些玩笑前两天我觉得有些过火（现在也还是这样认为，老乔和女孩子说话注意点风度），有点儿不以为然，私心里曾经想，花老乔性格激昂，这样删他的贴子，会不会心里不满呢？山雨欲来风满楼乎？唉，错看老乔了，老乔好风度！也给了大家一个理性的榜样。你当初称我一声朋友，当时觉得不敢当，现在觉得好惭愧。老萨觉得开诚布公的和老乔讲这句话最好。
相应老乔号召，咱们不是说世界的主题是和平发展么？那么我们就把这个理性的理念坚持下去吧。
是的，我是一个性情中人，虽然岁数大了，但是有时还是不免会有冲动的时候。并且性格决定比较爱竞争，不那么平和，也是吃过很多的亏的。
萨苏说的让我挺感动，我认为西西河没有问题，这里的网友也不会有问题，大风大浪也经历过一些，这点事对于西西河算不得什么。我个人非常感谢你们的信任和支持。
看做，不看说，日久见人心。
有点热泪盈眶的感觉，我中华有如此好儿男！
好朋友在一起上下五千年，纵横十万里是何等快意江湖的事情，和老乔酬祚有期，到时候老乔不可不来阿。
满世界找哪儿跟老乔的文一家伙，在时事找到一个，写了半截儿想想座山雕还是那儿的斑竹，想想不合适。。。
不见不散！
还是那句话 ，我是个新人，按道理来讲，我不要乱说话。
毕竟，没有调查，就没有发言权，这句话总是有一些道理的。
但是，我是真的喜欢这里的人文氛围，真的喜欢这里的文章，真的喜欢这里的一草一木，真的不希望西西河不好。
看了最近的冲突，加上我最近比较闲，我把几位当事人历史上的帖子基本上都看了一个大概，有两个感觉；
1。大家都很优秀，我很有文采
2。确实是有些事情，观点针锋相对，水火不容；但毕竟不能全算是敌我矛盾吧？（套用一句阶级斗争的老话）
那么，到底是走中庸之道，相互调和？还是各行各道，不相往来？甚至，一定要分个你死我活，批倒批臭。
恐怕还是要从西西河的建站宗旨来考虑了，从目前的局面来看，不可能让所有人满意的话，就只能保障绝大多数人的利益了。
往大里说，大家都是中国人；往小里说，大家都是西西人。生活中一家人还磕磕碰碰有吵嘴的时候呢，这来自五湖四海各个阶层的一大家子没个矛盾就不正常了，但怎么也不至于你死我活呀。
。。。脑子晕了，明天再写。
从网站首页找来的
cchere.com ◆花老乔 发于：7/28/2004 7:04:13 PM
花老乔给铁手的一封信 ｃｃhｅre 花老乔
这几天里，写了几个帖子，提到你是一个独裁者，这是个玩笑话，属于我的风格。现在很严肃地给你写这封信，谈一下我对现在所争论事情看法。作为一个西西河的网友，我认为我可以在这里发表我的看法。我现在常在龙门客栈里呆着，就发在龙门客栈了。如果斑竹认为不妥，可以转到相应的栏目里。
我们两个以前探讨过如何开办网站，尤其是像西西河这样的网站，在很多的方面我们有着共同点，并且我是真心真意地提出了我的看法，很多的看法。你铁手应该知道我对西西河是关心的，是爱护的，也是做了应有的贡献的。这次我强烈反对你对群众演员和悲欢的处理。这样的处理方式不可能公平，也不可能公正。要不谁也不要惩罚，要不就全都惩罚，包括蜜饯和梦里依稀。你要考虑因果关系，悲欢被认为是始作俑者，该罚，群众演员被人被口出不逊，该罚。但是加剧矛盾，并且使矛盾扩大化和复杂化的才是真正的始作俑者，这个人就是梦里依稀，蜜饯也算是借了光了。在这里我强烈要求对于梦里依稀做出相应的处罚。 cｃｈｅre 花老乔
我在我的跟贴里谈到了处理梦里依稀和阿康的ID，没有将梦里依稀或是阿康ID封掉的意思，但是要有一个说法。我以前也说过，我以前和阿康的关系还是很好的，这一点梦里依稀如果就是阿康他也不会否认，当时还以为他是一个男性网友呢。其实是使用多少的马甲，几个人使用一个IP都不是关键，关键是扰乱西西河的安定团结的局面。这里我倒是要问一问，在网上搞的男女都不分，这是什么样子的光明正大？在阿康从男变成女，换了名字叫梦里依稀以后，我没有和他在有什么过多的来往，不为了其他的，就是因为和他的政治角度和看问题的角度不一样，不愿意引起不愉快。有几次在争论汪精卫的时候有过争议，我都自动退出了，并且给梦里依稀去过短信，解释了争论。以后不再对他所持的观点发表什么意见。人们有自己的观点没有什么错误，但是人要有自知之明。但是我从来没有看到梦里依稀对于自己的行为承担过任何的责任，这里有人说他是墨索里尼，他总是有理，这是我提出要对这两个ID有一个说法的原因。梦里依稀的借口就是---误会, 这个世道也怪了, 为什么所有的误会总是发生在他的身上，说到了误会，这是一个很大的借口和推卸责任的态度。和梦里依稀相比，我花老乔在西西河不算是一个名人，只能算是一个老人，名人就要付出名人的代价。连自己的现在和历史都面对不了，如何来控告别人。看看，我这两天受到的攻击。 ｃchｅrｅ 花老乔 cｃhｅｒｅ 花老乔
西西河对于人们使用什么样子的语言有着规定，但是对于人们意淫的表现没有什么规定，也无法规定。使用激烈的语言，冷嘲热讽，变相地骂人，激别人的火气等等，又如何处理，这些人意淫完了，看到别人受到了应有的处罚，得意了，还是开心了，这才叫腐败呢，变了态的腐败！人活在这个世界上没有不犯错误的，在西西河里写文章也不会总是有道理的，大家是探讨，学习，不是一定要将自己观点强加于别人，今天有一个网友说起我强加于人，我的初衷是好的，我现在说有谁信呀，这不是在挑拨离间吗，这个例子也告诉我们，我的意思他没有理解对，他的意思我也没有理解对。我也可以说，为什么这个时候出来正义了，在群众演员和梦里依稀打的时候，这些人那里去了，现实了，实际了，这是不是文化大革命的余孽呀。 ｃcｈｅrｅ 花老乔
关于在西西河谈论政治命题，如果一个网站没有和历史有关的栏目，这个网站不会太成功。古代史还好办，大家也只是经过看了那些有限的书来发表评论，因为我们不是那个时代的人，争议就小。近代史就会出现很多的政治问题，因为近代史直接关系到现在人们的生活，并且很多的近代史是我们或多或少经历过的。在谈论近代史时，人们的观点就会很多，争议也会很多。这里就是一个要不要去争论的问题，和如何去争论的问题。要不要顾全大局，以整体的利益为重，在西西河广泛地讨论三年自然灾害死了多少人，文化大革命死了多少人，三反五反死了多少人，上山下乡的问题，文革给中国的经济带来的多大的灾害等等这些问题，这不是在讨论政治，这是在翻旧账，这些旧账就是在中国也没有人去翻了，因为这些都是实事，都是中国这些年里经历的历史事实，别说是一个民族了，就是一个人也要向前看，多一点正性的观点，少一点消极的观点，这样这个民族和个人才会有前途。这些翻旧帐的结果就是引起无畏的争端，就会被人们联想到中国的民主人士们和所谓的民主运动，民主人士不是一个坏词，国内不是也允许民主党派吗。但是这个词是让中国在这十几年里的所谓的民主人士自己给搞坏了。再一个敏感的话题就是台独的问题。西西河不是不允许持不同政见者，但是一而再再而三地谈论这些话题，一而再再而三地刺激这里广大不愿意谈论这种话题的网友们，导致的结果谁来负。这是一个做人敏感性的问题，个人的事情是小事，关于一个民主，一个国家的事是大事。
开一个网站，给大家一个可以探讨问题的环境，你铁手也是很不容易的。如何处理这里的人事关系，如何做到公正对于你言也不是一件容易的事情。梦里依稀说我倚老卖老，在这里我就告诉大家，花老乔今年正好进不惑之年，老是老了点，还不到腐朽。我理解这里人们追求平等，民主，温馨和愉快的环境。但是如果追求平等就要有一个平等的法规，人们反对所谓的“法权”，但是西西河就有这些人，他们可以得到一些法权。人们需要民主，首先要做到态度的民主，你想让别人如何对待你，你就应该如何对待别人，这里的一些人网上的语言实在是不敢恭维，尤其是在讨论问题的时候。温馨和愉快，这里没有几个是没有事情做的人，到西西河来是为了有一个调节的地方，如果看到的，听到的，经历到的，不是无谓的争吵，就是一天到晚的闹事。这里有一个原则的问题，做任何事情都要有一个原则，一个机构要有原则，一个人要有原则。人要坚持原则，一个机构要坚持原则，原则就是基础。西西河的问题是没有什么一贯性的，统一的原则，使人们可以利用这些不完善的原则任意胡来，这个可能是你铁手老兄要考虑的。
也有人说我是在胡闹，让这些人想一想，看一看，我除了胡灌以外，从来没有胡闹过，我有没有胡闹的潜力呢，肯定有，但是我的经历已经磨去了我胡闹的从前，使我练的理智的很，我的岁数也大了。在这里，我只是要一个说法，就是再傻的人也会知道，一个人不可能永远地正确，问题永远是别人的，对于梦里依稀也是一样。但是，我没有赶走梦里依稀的意图，就像有人讲的那样，梦里依稀是否应该检讨他自己一下，给大家一个说法，不要总找任何借口，你的借口就是借口，别人的借口就不是借口。有人还认为西西河经过这一次闹事，会损失很大，那是杞人忧天，这个世界里了谁都能活，谁也没有那么重要。只要西西河的人们就着一种团结，安定的原则，西西河会更好的。如果有人说如果没有你花老乔在这里闹事，西西河会更好，那我可以离开这里，不为了别的，就为了西西河那么几个对我相知，相信的好友。我花老乔这一辈子什么都缺，就是不缺朋友。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)