主题：【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏
德国空军截击B17主要用的就是这种方法，对头战术其实与胆量高低无关，而是看谁火力更猛，弱者遭殃。攻击后还可以转向单双环回旋或者死亡剪刀等攻击方式，属于常用的一种战术。当然，火力弱的一方只要能躲开就绝对不会跟对手对头的。另外，对头也不会局限于水平面，12点方向俯冲攻击也属于对头的一种。
一般认为，李汉是志愿军空军首开击落敌机纪录的飞行员。他在1951年1月29日的空战中击落了一架美军F-84战机。
根据美国五角大楼的资料库统计，美军在1951年1月23日到3月18日期间并没有损失过F-84战机。
F-84
F-84和F-80外形极为相似，两者的机尾特征几乎一模一样。会不会李汉击落的是一架F-80呢？
F-80
再查五角大楼的资料库，1951年1月29日美军的确损失了两架F-80战机。一架机号为49-557，损失原因是：训练飞行中发动机熄火，迫降于K-3机场跑道前。
韩战时美军机场编号均为K-XX。K-3机场在浦项（Pohang）
朝鲜地图
李汉参加的空战，地点在新义州东南60公里的定州，而浦项在浦山以北100公里。距离定州约为800公里。训练飞行应该就近溜达一下完事，而不是去飞那么远，冒险到米格走廊玩悬的。当然也有可能，这架飞机真就是去米格走廊训练，被李汉击伤了。不过，这架F-80怎么着也可以就近在汉城附近的十几个机场之一迫降，似乎没有必要非要跑那么远到后方K-3机场去迫降。当然也有可能，这个飞行员觉得飞机伤势不重，就往回开，于是挂了。总之，李汉干掉这架飞机的可能性不高。
另外一架F-80的机号为49-850，损失原因是：发动机熄火，在日本对马海峡壱岐島以东16公里消失，搜救努力未果。
五角大楼的资料库忘了说这架飞机干吗去了。分析一下，从对马海峡到定州单程1000公里左右，离前线太远，好像不是去空战。因此这架飞机的坠毁应该和李汉无关。
话儿又说回来，既然李汉干掉的不是这两架F-80之一，那会不会是一架F-86呢？五角大楼的资料显示，从1950年12月23日到1951年4月2日之间，美军没有损失过任何F-86。
还有一种可能，就是李汉击伤了一架F-84。由于这个资料库没有美军战机被击伤的记录，因此，谁是李汉的刀下鬼暂时还说不清，要破这个悬案恐怕只有将来去找历史原始档案了。
在这里向各位老大求教，还有什么其他可能性？
谢谢指教。
另外加一句，研究这个题目并非要诋毁和贬低志愿军空军。当年我们的空军草创，条件那么差，技术战术都不如人家，战果不大这毫不奇怪。但志愿军空军敢于“亮剑”，以小博大，以弱博强，挑战世界第一流的美国空军，并取得一定战果，不论战绩大小，都是伟大的胜利。志愿军空军飞行员尽了最大努力，他们永远都是英雄。比中国足球队在韩国世界杯一球未进就被打回来要强百倍。
打那之后，55年过去了，现在我们终于有条件认真探讨研究这场惨烈的战争细节，让许多历史的原貌得以重现。当我们对历史知道更多时候，只能继续增加我们对志愿军空军的敬意而不是相反。
（完）
有查到，大概能说明一些问题，如果没有查到的话，大致只能说很大可能不存在击落的这个战果，但其他的可能性都存在，无法排除。只不过呢，在只掌握这点东西的情况下说这些可能性，比瞎猜好的有限，没有什么意义。
对李汉的这个事情，如果没有击落记载的话，要弄清楚怎么回事，估计只能去查当天美国空军和海军的出动记录， 但这个东西就非常困难了，不是在网上敲敲键盘就能搞定的事情。
我如果秋天回北京，也准备去核实一下
得查到当日美国空军的出动记录和debriefing的记录。这个工作量是相当大的。
我下面已经说了，要去找的东西在美国，不在中国，现在球是踢到美国人那边的。
平直翼和後掠翼的区别，很容易就可以分辨出来。而且当日也不可能遇上。当时在韩国唯一能供F-86起降的机场是汉城附近的金浦机场，此时早已在志愿军手中。志愿军第三次战役发动後，美第4联队的分遣队在1951年1月2日撤离金浦，返回日本强生基地。
俄国人的书 Red Devils on the 38th Parallel里对1月底的描述有点不同。可能因为翻译关系，这段有点混乱，但是可以看出，大约1月21日的战斗，志愿军一架被打下，没有战果。1月23日也有一场战斗，志愿军两架被打下，一名阵亡。1月29日则是志愿军战果，打下两架，而特别提到苏军没有战果。
要求证，最好还是交叉比对，先把李汉的战斗经过详细找出来，人事时地物，再去找美国资料比对，才是正道。还有有一点很重要是，处理原始资料时，最好不要随意拼凑；就像前面要用风马牛不相干的训练损失，及在日本的飞行损失来猜测，这样就没有意义了。
刚刚查张晓明的书，直接把F-80算李汉的战果。
对战果损失记录如下，大概算是官方说法。
在整个实战煅炼过程中，空军第四师共战斗出动28批145架次，其中4批21架次与美国空 军进行了空战，击落美机1架，击伤美机2架，被美机击落2架，牺牲飞行员1名。 另外，空军第四师第十二团因求战心切，连续发生事故，损失飞机4架，牺牲飞行员4 名。 从这个数字来看，中国空军初期参战效益很低，似乎得不偿失！ 但是，凡我同胞当思量： 正是因为这些浴血的战斗，一个空军大国从此走向了世界。 民族的巨龙，是从这里向天空腾飞的！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48fb3c590100040i.html
主要是逻辑问题 你一会儿说太阳是方的,一会儿说太阳是圆的 一会儿又义正严辞的讲你怎么说太阳是方的啊
这中思维模式谁受得了对吧.
你干脆直接证明 志愿军能建立前线机场不得了.
(对了,捎带着你还得证明志愿军不仅能够建立机场,还能有机会把大批的电子设备运过去)
至于你搞这么多乱七八糟没有条理的东西,想证明什么,我觉得你大概是想证明志愿军空军没有美帝强.是不是,如果不是呢,还请你明讲.
有时间在这里扯淡， 还不如回去好好看两本书罢了。至于前线机场，很简单，说白了不就是打不过嘛，无法掩护机场修筑，还有什么好讲。 至于什么距离加力的借口还是少来点吧，说出来比较丢人的说。
至于什么电子设备，让你看个东西也罢，雷达站可是一直摆到三八线的。
我国的防空雷达系统始建于１９４９年。在美国侵朝战争爆发后，由于中朝边境的防空需求，促使我国防空有一个很大的发展，其中雷达系统也得到了飞速发展。中国人民志愿军的雷达部队在与美国空中力量的较量中，巧妙地运用了雷达。至１９５２年，在我国东北的沈阳和安东（丹东）地区及朝鲜北方的防空系统中，建立了严密的防空雷达网，雷达站最南延伸部署到朝鲜的“三八线”。美军在金浦、水原机场的飞机一起飞，我方雷达就能发现。对此美国人也承认，这是“一个值得联合国忧虑的事情”。
田在津的文章,别跟我说不知道是谁。
谢谢你证明我的观点.
你既然承认前线机场无法修筑是问题关键.那就应该看看我以前讲的贴. 至于你讲的打不过,我想,对于当时的人们客观条件是主要的. 战机不合适,前线距离基地远.
指挥是否存在不便的情况. 也许你不知道,当时的战斗机,要么没有雷达,要么雷达很落后,接敌都是靠地面指挥的. 如果你知道这个情况,就应该先证明三八线以南志愿军的地面指挥不会受到干扰.是不是.
志愿军空军才组建几年,开着截击机去跟歼击机打.除了炮猛一点跑的快一点,几乎没有任何优势.技术上也不如美帝. 这都是tg早就承认了的.
只不过,用这种条件打得下来美帝的飞机,本身就是美帝"丢人".你就没有资格嘲笑他们吧. 美帝都没有吹嘘,你倒来吹嘘,不知道是什么心态..呵呵
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)