五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏

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家园 美国没有I系列

战斗机、截击机都是F系列,P系列是二战之前的。世界上只有美国和中国用飞机的功能命名,还可以算上瑞典。德国、苏联用公司、设计局命名,英国、法国“自由”命名。

家园 JoeB 堪称大老当之无愧

跟他有过来往(事实上来得多,往得少 :-) ),他大概是目前唯一有可能写 Korea Air Losses 的人。

他的资料力求来自原始资料,研究态度也非常严谨。

附带一句,任何来自 acig.org 的东西,我会先打个大折扣再说。

讨论
家园 Immelman Turn

我在想您看到的很可能是原版的 Immelman Turn,也就是法国人说的 Renversement(现代叫 Wingover/Hammerhead),跟 High Yo-Yo 不太一样。

Rickenbacker的书里对当时的一些空战「特技」画图介绍,像是 Horizontal Verille,Retournment,以及变换方向的转弯爬升/下降和Renversement。Immelman Turn是一次大战空战里比较实用成功的机动动作,自然所有国家的飞行员都会模仿,只不过他们会有自己的叫法。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

至於俯冲直接进入 Low Yo-Yo,虽然还不是很清楚,不过高速时控制性不佳的米格15要做这个转换有点困难吧?而且,F86「螺旋爬升」?

家园 高悠悠和低悠悠可不是没有技术含量阿

这个东西是标准的缠斗技巧,不是p40对零式的那种打了就跑或者mig21对f4的高速掠飞攻击。

有个基本的原因在里面,战斗机要想获得角度优势——通俗的说就是要能转到人家后面去,要有比对方更大的角速度,转弯半径小不等于能获取这个。同样的飞机,我在巡航速度的转弯半径比你将要进入失速速度的飞机大好几倍,可我转360度的时间可能只有你的几分之一,那你还有跑吗?

中国飞行员创造的这种战术就是尽快进入快转速度(术语:角点速度)的战术,每种飞机都有自己的快转速度,在这个速度上,飞机的角速度最大。中国飞行员要是飞机速度高于角点速度,那么就向上爬升把速度降到角点速度,反之就是俯冲加速到角点速度。

家园 High/Low Yo-Yo 并非中国飞行员发明

已经说过了,High/Low Yo-Yo在二次大战美第八航空军飞P47的战斗机联队中广泛运用。

网上谣传是中国人发明的说法可以回溯至1985年出版的一本空战机动"圣经",原文其实是一个笑话,是有人在演讲时为了提振气氛随口诌了一句的玩笑话。

我也曾经细细探求,想要找出是哪位民国航空先驱创造出这个机动动作,无奈.....

家园 又来搞笑 还要脸么您?

把 highyoyo 跟lowyoyo 跟yoyo说成是一回事的童鞋.

还说这是老毛子发明的.

.

哪里是中国飞行员的特色呢?在F-86可望不可及的高空盘旋(米格15最大升限1万5千馀米,F86最大升限1万4千米),伺机下击的Yo-Yo战术,正是苏联人首创的

您咬去呀

您怎么不咬去?

对了,那个谁谁谁,赶紧来纠正错我洒 别光对着洒家咬

家园 同学 举例请举常例

说米格机腿短是相对而言.你举的例子里面也讲了

由于经验不足么.

如果 王海在干掉敌机之后 再遭遇敌机追击 怎么办.

燃料要留够富裕的你懂不懂.

家园 你自己错了,还这么冲呢
家园 是视力的问题吗?

从头到尾我都在说它们不同,这位仁兄真是.......

o Yo-Yo 战术不同於 Yo-Yo 机动[Light 于:2009-05-30 17:17:07

yo-yo 战术使用的是 Boom and Zoom 机动。 Hi Yo-Yo 机动要求的是高滚转率与稳定飞行特性,滚转率不如F86,而且高速高攻角时很容易失控的米格15要做出Hi Yo-Yo 来对付F86,那是几乎不可能。

Yo-Yo 战术和Hi/Lo Yo-Yo 机动完全不同[Light 于:2009-05-31 10:59:37

Yo-Yo 战术和Hi/Lo Yo-Yo 机动完全不同,後者怎麽会是前者的延伸呢?

前者是高空盘旋、使用攻击後爬升机动的战术,後者是对水平机动的敌机,用垂直面运动加上滚转来迅速改变机头指向并切入敌机半径的机动。

类似的机动在朝鲜战争前都已经用过,只不过当时没有这些名称罢了。

米格机在朝鲜用的 Yo-Yo 战术还要加上一个特点,那就是利用米格15最大升限远高於F86的优势,在F86可望而不可及的高空盘旋,伺机下击。此战术开始出现於1951年6月,是空4师在後方休整的时期,不是苏联人搞的,难道是火星人?

o 已经说过yoyo战术和Hi/Lo Yo-Yo 机动不同[Light 于:2009-06-01 02:40:57

难道 Yo-Yo 战术是火星人的?

家园 得, 您比王海还懂飞行, 不如去当空军司令员?

王这里可一句话都没提什么油不够哦,您老人家代表人家说了? 这都可以?

好好好, 这个例子不够,那就再举一个好了,卢金锡的回忆录,安东直飞平壤东交战。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 嗯,是俺没看跟帖就发帖了

也是俺不清楚yo-yo,其实萨军门描述的正是yo-yo,就是你贴的那篇东西里面美国飞行员所说的。

关于抗美援朝中中国飞行员发明hi/lo yo-yo的说法是俺早些年在空军的一篇空战战术论文里面看的,里面提到这个说法来自美国空军的报告,这么多年,俺当然记不得那篇“美国空军报告”的文献索引号了:-P, 当然,也许是写论文的哥们把美国人的玩笑当真。

你说的85年出版的空战圣经里面提到这个说法,是Pete "BOOMER" Bonanni的art of kill吗?以前在河里看过,不记得有这个典故啊。

不过看后面的跟帖,怎么兄弟们对mig15腿短这样的问题还有异议啊?朝鲜战争停战谈判的争执之一就是共产党们能不能在朝鲜境内修建机场,战争中中朝联军也曾经花大力气去修,不过从来都是没修成就被炸毁。后来总结经验教训就有一条:修机场既然已经证实是能力不及的目标,就不应该在条件没有改善前继续浪费人力物力。

——要是mig15腿够长,双方用得着在这个问题上这么在意吗?

家园 机场问题本身就是美国人在谈判的时候一个筹码而已。

和米格机腿短不短没有一点关系, 这里已经说的很清楚了,以米格-15的航程,前出到平壤一线以南作战根本没有问题。 以腿短作为米格机只能前出到清川江一线作战的说辞,不过是掩饰而已。 你如果有不同意见,直接拿出数据来说就好,不必扯这些不关事的东西。

家园 当然不是网路货

Shaw, Robert L., Fighter Combat: Tactics and Maneuver

第71页

The Yo-Yo is very difficult to explain. It was first perfected by the well-known Chinese fighter pilot Yo-Yo Noritake. He also found it difficult to explain, being quite devoid of English.

- Sqd leader K.G. Holland, RAF

那个中国人会姓Noritake?

而且,讲 High Yo-Yo 这一节,最後引美国第56战斗机联队击落27架德机的王牌 Robert S. Johnson 在他回忆录里描述他怎麽用 High Yo-Yo(他没用这名词,但是动作如出一辙)切入 Me-109 的回转圈内。

家园 嘿嘿

是三位一体

家园 数据的含义俺未必弄得明白

所以才扯这些俺能明白的。

航程和作战半径的关系那么明确?俺至少知道作战半径和作战类型有密切的关系,在不同的作战类型中,作战半径甚至可以差出好几倍。

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