五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】非常不爽与吴院长提的“韬光养晦仍要管100年” -- 子罕

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家园 跳出来几个人说说怪话还是允许的

太怪就不好了。我不是说咱们河友们哈,我市说院长这样的。该批评就批评该反驳就反驳,只要别太当回事儿就行,心态平和些。

没想到这都有宝。。。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 这位吴院长健民的腔调 有一股汪兆铭的气味
家园 什么叫“长他人志气,灭自己威风”

这就是

家园 为何不能向中国表达不爽?

“我只知道现在什么人都敢向中国表达不爽”

全球国家里,谁没被别人表达过不满?连梵蒂冈,列支敦士登也不例外。

原来强盛的目的是为了让别人不敢向中国表达不满吗?那不如再掀起一场宇宙反右斗争,这下大家都和谐了。

刚有两个钱就到处亮刀子放狠话,说句不好听的,如果说美国是恶霸,世界为什么要支持一个潜在的新恶霸来打倒旧的?

家园 呵呵,看来基本的立场在趋同,区别在于对具体事宜的分歧

恕我直言,我是不赞同搞什么审判的。因为没有任何实质性的意义,反而会带来许多麻烦。

国际政治,尤其是争端事件从来就不是“就事论事”的,但在处置上,除非是严重交恶,或者做好了撕破脸皮的准备,一般都尽可能避免出现复杂局面,在各自可以接受的范畴里尽快加以解决。

以撞机事件论,如果搞什么审判,这一本来不过是非常寻常的偶发事件必然会长期化和复杂化,引起两国的严重对立。美国自然不可能闯进中国大陆来劫狱,但可以增加周边军力,以及加强对中国的封锁。

中国并不怕美国的讹诈和封锁,但如果出现这种局面,对尚处于积蓄国力阶段的中国来说,就可能失去相对安定的周边形势,就不得不花费更多精力和财力用于防备可能的冲突隐患。

不仅于此,美国甚至不必直接进行军事威慑与封锁,只需加大对台军售的力度,即已足够给中国添恶心了。

2000年3月国民党失政,民进党上台,距离撞机事件不过一年左右,是台独气焰空前嚣张的阶段,在这个问题上,中国不可能无视美国的存在,即便拉不住美国,也不能把美国往台湾身上推;即便形势并不乐观,但也绝不愿意出现更加不利的恶化。如果此事长期化、复杂化,引起中美直接对抗,美国在对台军售上加大力度是完全可能的。 如此, 一方面会造成对台军事上的被动,另外一方面也会刺激和鼓励当政的台独势力,从而迅速恶化两岸关系,引起一系列难以预料的连锁反应。

你可以不服,可以说这是讹诈,但问题是作为决策者,不能不考虑这些问题;你可以认为这是屈辱,但作为相对的弱者,实力没有对方强,筹码多没有对手多,必要的妥协就是必然的选择。

如果搞什么审判,把事情弄复杂了,除了得到“面子”,还能得到什么? 更何况,真的得到“面子”了吗?不要和“以前”比,此一时彼一时,彼时中美处于战争或准战争下,审判的是“敌人”;此时中美至少在表面上是“朋友”,虽然台下踢脚,但没到撕破脸的地步,面上就仍然得各自留有余地。

毕竟,政治,不是赌气。

家园 呵呵,没什么趋同不趋同,我的观点一直如此

也许是我们的有些观点本来就是很近的,你说的美国那些可能性的作为,事实上美国就是这么做的,这和撞不撞机在我看来关系并不是很紧密,没有撞机事件,美国也会这么干。有时候我想,假如是我方飞机在美国领海线附近撞掉美机(仅是假设,这种可能性现阶段为零),美方会怎么办,我想美方断不会先考虑中国人的感受的。好吧,我现在也认为该忍下这口恶气,但对吴建民的那些屁话我永远不会原谅。

家园 晕阿,回花。好久没见宝了阿。。。

俺的本心就和您说的一样:不用把吴的话太当回事儿。。。一外交退休人员,说点场面话不用担心太多:)

家园 韬光养晦

我也认为“邓说的韬光养晦,是指不当头、不扛旗,是闷声发大财。”而不是做一个缩头乌龟或者鸵鸟啥的

家园 我知道我知道

是呀。

所以才附和双宝呢

家园 呵呵,既然应该忍下这口恶气

吴建民的话又有什么错呢?

他只不过“揭秘”了一些当时决策时的真实考虑而已。

你说的某种意义上是对的--没有撞机事件,美国仍然会在一些问题上搞动作来掣肘中国。

这是美国一方面不得不和中国做“朋友”,另外一方面又把中国视为潜在对手,采取遏制战略的必然结果。

但是,大势如此,并不代表我们一定要争这一时一夕的“面子”,并不代表我们必须为了这种没有实质意义的“面子”,在没有做好准备的情况下,卷入一种更加不利的战略态势中去。

这没办法,这是实力使然--一方面无力做对等的报复,另一方面事态纠缠仍然会使自身陷入不利,那剩下的,也只如此了。

其实,恕我直言,当你,包括其他人都在说:如果是中国的飞机撞毁了美国飞机,美国人的反映会如何如何。 其实,这恰恰和吴建民所说当时的考虑是一致的。难道不是吗?--

你们所说的美国人民会“群情激奋”或者脑子里没有“道歉”的概念,和吴建民所述的“考虑到美国人民会对我反感”,意思和其最终指向其实是一样的,只不过入手阐述的角度不同而已。

家园 说真的,看你为吴建民辩护的内容

我总是看得很累,也理解不了,也许是我中文不好?关于这个各自保留观点吧,不说了。

家园 呵呵,既然一些观点都比较接近了

而且你也同意这口恶气总得忍了,那吴建民所说的也就没什么可以指责了。

比较接近常识的理解--吴建民透露的这些说法,最早我印象中见于继《外交十记》后的《外交案例》一书。这种著作涉及一些重要的外交事件,不可避免地涉密,如果有什么原则性的问题,是不会放出来的。

所以,书中的内容真实性还是比较可靠的,比如当时作出“道歉-放人”决策时的考虑,这不是吴建民个人的意思,而是中央的决策,不管怎么说,这“屁话”的罪名是套不到吴建民头上去的,他只不过在转述一个已经可以公开的事实而已。

你理解不了,是因为你更多的还是受到主观情绪的影响,虽然你也知道当时的处置可能确实是不得已为之,但在感情上还是放不下,这我也能理解,至少在最初的一段时期,我也有过愤怒。

只不过,很多年以后,回头看看当时的情况,尤其是结合当时的一些客观形势(比如民进党上台仅一年,台独势力空前嚣张),对这样的处置也就可以理解了。

最后,无非还是那句话--外交也好,政治也罢,终究要受到彼时客观的条件和形势的左右,感情终究代替不了理性,仅此而已。

家园 再多说一句吧

如果仅是这次撞机事件对美的态度,我对他还不是特别的愤怒,但我看过他太多的这种优先考虑外方利益的说法,导致我对这个人深恶痛绝,比如,巴黎火炬传递后的国内反法浪潮,他发表的一些言论,这里我也没有兴趣再去翻出来。如果说对美是不得已而为之,那么为何对法他的态度也是那样?不过在对法问题上,中央似乎并没有和他保持一致,而是惩罚了法国。我认为对撞机事件的处理方针是吴提出来的,也是从他一贯的言论来看的,当时中央采纳,我个人猜测“蜀中无大将,廖化当先锋”而已,当时还是“消气外交”阶段,放到现在的胡温,我想不会那么窝囊的处理。

家园 呵呵,我还是要为吴建民辩护两句

我在网上搜索了一下,涉及当时巴黎火炬问题的主要有这样几个帖子

外链出处前驻法国大使吴建民:西藏问题不能说是中法问题的核心

同样的内容在不同的网站还有其他的标题,比如《吴建民解析中法关系走向:“解铃还需系铃人”》、《吴建民析中法关系:责任不在中方 萨科奇太急于求成》、《吴建民:中法关系到今天,法国须作明确表示》

[URL=]前驻法大使吴建民:抵制是思想落后于实际反应[/URL]前驻法大使吴建民:抵制是思想落后于实际反应

当时主要的言论,也无非就这些了。

对于第一个链接中的内容,我完全看不出有任何的问题;

而第二个链接,可能让人比较难以接受的,就是吴建民并不赞成抵制家乐福。 但是,只要仔细分辩其中的内容,很难说吴建民有什么原则性的错误,也谈不上什么“优先考虑外方利益”。

首先,对于是否有必要抵制家乐福,本身是个见仁见智的问题,并不能说不赞成抵制家乐福,就是“优先考虑外方利益”;

其次,通观吴建民的谈话,基本的立场仍然是站在中国的立场上阐述的,只是作为一个资深外交官,对于一些矛盾和冲突的深层次原因有自己的理解,并加以阐述,提出自己的解决之道;

第三,吴建民的观点和中央对于中法关系的处置并没有什么抵触,甚至和中央的大方针仍然是一致的。

吴建民并不赞同抵制家乐福,我的理解是他不赞成将这种抵制行为泛化,但并不反对其他的方式(比如他就不反对海外留学生通过合法途径举行的游行),而中央同样也没有支持甚至鼓励对家乐福的抵制;

事实上,中央对法国的“惩罚”也不是体现在对家乐福之类已经相当程度本土化的法企的抵制上,而是暂时搁置了和法方的高层会晤,以及后来搞了“环法游”。

这里谈不上中央是否和吴建民保持一致,也谈不上吴建民是否和中央保持一致,但至少两者之间是不矛盾、不抵触的。而吴建民在表达必要的基本立场之外,强调解决问题的根本途径仍然是加强沟通,消除误解,这在大的方面和中央的“和平发展”大方略相符,小的方面也与中央在处理具体对外交往中,强调加强合作与沟通、增进理解与互信的政策也是一致的。

每个外交官都有自己的风格,有的比较张扬,有的比较温和,但不能说风格张扬的是爱国,态度相对温和的就是“优先考虑外方利益”,毕竟,如果一个国家只有一种风格的外交官,这个国家的外交政策肯定是不成熟的。

家园 注意看他关于巴黎火炬事件的那部分评论

外链出处是不是对人家太体贴了?

加一个评论的链接外链出处

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