五千年(敝帚自珍)

主题:金二二次放踢脚之打酱油篇 -- 黑岛人

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家园 就目前来说,核弹设计并不是什么难关

问题是浓缩铀(钚),从哪里来。

家园 你错了,毛子也不会给我们核弹设计的

原子弹调查里面说,如果苏联还支援我们,1964年不一定能爆炸原子弹。

家园 材料容易,设计难,核武设计最初不是偷就是抄,黑老大除外

希特勒的德国因为理论计算搞错一个数量级就此放弃核武器研究。另外由于没有搞到高纯度石墨,(在挪威的重水工厂又被破坏了),反应堆达不到临界状态,连实验也停了。

问题是浓缩铀(钚),从哪里来。

朝鲜第一次核试验用钚,从反应堆得到,这次爆炸的材料不知道,要等一两周后泄露的气体分析后才能知道。但从炸了钚回收装置的冷却塔的行为应该判断朝鲜有浓缩铀。

苏联在1965年提供5000瓩级反应堆给朝鲜,67年运行,74年升级成8000瓩。在此过程中积累了一些钚生产的经验。

80年代朝鲜建了5万瓩的反应堆,86年进入临界运行,回收钚装置在次年建成,至90年积累了足够的武器级钚。

基于中国在89年风波后感觉到有些势力亡我之心不死,作出核扩散的决心来制衡,以至于今天的局面。据美国人研究发现扩散对象是朝鲜,小巴,利比亚,阿尔及利亚和伊朗。

在90年5月26日,在中国的罗布泊核武器试验场试爆了一个1万吨级的核装置,这个中国代号为第35次核试验是巴基斯坦的第一个原子弹试验,同巴基斯坦真正宣布在本土白沙瓦试验场核爆炸的1998年5月28日相差整整8年(那天巴基斯坦一口气爆炸了5个核装置,哪有第一次试爆就来5个的?),原因是印度在5月16日宣布核爆炸成功,巴基斯坦才跳到台前。

美国人称朝鲜是煤矿工在井下的金丝鸟(用来检测瓦斯),是中国人态度的晴雨表,中国人不高兴了就会有北朝鲜跳出来闹事。

朝鲜80%的电力,90%的汽油,100%的柴油由中国提供,中国要控制北朝鲜不是小菜一碟?

所以我认为朝鲜的最近行为同那个20周年的日子有关,同伊朗局势有关,也许同疲弱的美刀有关。

山雨欲来风满楼,


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家园 反应堆出来的铀经过萃取

其纯度不足96%。而武器级的铀,其纯度要99%左右。这中间还要经过另外的转化,然后才能离心分离浓缩。

除非这套东西老毛子也一起给了朝鲜。

家园 反对。如果朝鲜独立自主了,那么中国就好考虑更多了

不仅仅是“中国就总要考虑着美日韩打过来了怎么办”

家园 很奇怪你很支持朝鲜。I家在东北,希望朝鲜是个可爱的

小动物而不是一个强横的...

家园 要看看毛子做了什么!

实验性重水反应堆(这个最重要,前几年美国和朝鲜就为这个闹过危机),铀浓缩工厂(走的时候还没有建成),铀矿矿山设备建设...。如果没有这些,64年中国也肯定做不成原子弹。

家园 反应堆出来的要萃取的是钚不是铀

小巴那个第35次爆炸的是铀弹,但铀纯度不高,所以当量是一万吨,低了点,理论上可以达到3.5万吨。

铀纯度取决于离心技术和大量电力供应,钚的提取是个化学过程,相对容易,小国的核武往往是钚弹。

家园 当年苏联也是这么批判毛主席领导下的中国的

怪不得一看就觉得耳熟

家园 不适合类比

当年不听老大哥的除了中国还有南斯拉夫,都不是小国或是战略小国,玩对抗的游戏能赢得对手的尊重。当今之朝鲜就其国力、影响力来说,至多如当年的阿尔巴尼亚,学着大佬走阔步,除了被人说夸张以外赢不来掌声。反倒有不少负面影响,现在一时还看不出。

家园 情况不一样

你忽略了一个级数问题

中国的级数和朝鲜的级数根本就不止是几何数字的差距

中国这种国家,天生就得是大国,强国,否则这个世界的和平稳定都成问题

朝鲜呢。。。蕞尔小邦而已。小孩学大人玩刀,自以为威风,实际是会伤到自己滴。

社会主义是不一定只有一种方式来建设,但绝不是封建主义警察主义的方式。

家园 丫要倒戈亲美找谁说理去?

你的论点立不住脚。

理论上朝鲜是有独立自主的权利,看好了,是权利,不是权力。而且还仅仅是理论上的权利。

但是,他那个位置,注定他要当小弟,否则,亡国。

历代朝鲜的王也好君也好,不是傻的。

家园 我不是党员,但是我也在乎这个

社会主义乃至共产主义是人类社会发展的一个高级阶段,是个崇高的理想,有多少先辈为了这个理想流干了自己的血,现在被这帮鸟人糟蹋,对得起先辈吗。

家园 两回事

意识形态之争不搞了并不代表意识形态就不争了,缓和而已,或者说,不搞纯意识形态的斗争了,因为有更重要的工作要去做

意识形态之争不搞了,更不代表,意识形态就不重要了

家园 集中回复几个主要的怀疑

1、朝鲜是为中国当了几十年的哨兵和屏障,中国反而把它扔在一边。所以有愧。

——朝鲜战争害得中国统一大业推迟到现在还没完成,这个先不说了。如果不是志愿军数十万最优秀最忠诚的祖国儿女的鲜血,朝鲜早被美国大兵灭了,谁欠谁的情最好先弄清楚!就是后来几十年,中朝条约和美韩条约一样,哪一方是后台支持着另一方,白痴都知道。而不要说92年苏联解体后,就是解体前,中国也是朝鲜的主要援助国之一。总之一句话,朝鲜确实是中国东北的战略屏障,但当这屏障它好处捞多了,没什么亏的,更没有什么我们中国对不起它的。

2、朝鲜搞核弹和中国当年搞两弹一星一样,都是国家主权的一部分,无可指责。或者说,中国指责就是一种双重标准。

——这种说法根本是无视历史和现实背景的完全不同。且不说中国五十年代开始两弹一星工程时,根本没有什么对核武或导弹发展的合法限制可言,更重要的是,中国从一开始就堂堂正正的说明:我国就是要打破超级大国的核垄断的。这种不亢不卑就是大国气度,所以美苏即使都对中国又恨又怕,但组织制订的国际限制核条约也以1968年为合法拥有核力量的分界,实际上不得不承认了中国发展核力量的完全合法性(在国际上合法性实际就是合理性)。而朝鲜呢,它九十年中期以前是参加核不扩散条约的,明明白白说“我不要核武”,即使退出条约后,还是多次在双方和多边国际正式交往中承认负有非核武装化的义务、推进朝鲜半岛无核化,结果实际是一次次的撕毁自己的庄重承诺。国家间勾心斗角、背信弃义、玩弄条约文字游戏的事多了,但如朝鲜这样完全近于耍无赖的作风有几家?为朝鲜辩护的网友真应该想想,为什么就朝鲜现在会沦到这种被绝大多数国家和人们认为毫无国际信誉可言的地步。不要都怪在西方几十年不间断宣传污蔑身上,被它们污蔑抹黑的多了,哪个有朝鲜这么“被成功”的?

3、还是苏联当年也反对中国核武化,拿这来讥刺中国对朝鲜现在的态度

——首先苏联并不是一开始就反对中国核武化的,在中苏彻底决裂前,还是不反对的,只是不太情愿支持而已。更重要的是,中国真正全面铺开搞两弹一星,那是在中国分裂,中国完全独立自走一路之后,太祖曾经说过“苏联没给我们(原子弹),很好,否则这情是很难还清的”。朝鲜的情况是中国从来就反对它核武化,为什么我们有这个权利反对呢?很简单,谁让它的经济是在我们的支持下才能维持运转的。享受权利就要接受义务,这是天经地义的道理。朝鲜没什么可以例外。支持朝鲜有权搞核武的,就应该也支持朝鲜不要外国包括中国的一分援助,有这骨气和能力才有资格谈朝鲜的气节云云。

再说几句关于其它的。“我们的王八蛋”是个好理由,但请记住关键的定语是“我们的”,没有这个定语,王八蛋就是该死的王八蛋。

至于说什么大哥莫笑二哥的那些话,那是支持朝鲜到了偏激的程度了。共产党的目标都是最终建成共产主义,但中共从建党起为什么就要设一个最低纲领?把主义完全理想化,容不得一丝“叛离”那是托洛斯基派。中国现在如果和社会主义运动真没一点关系,西方也不会对中国模式如此敌视、恐惧。而进一步的说,共和国的胜利从来实际是国家民族的胜利更重于高于主义的胜利,为革命牺牲的先烈们泉下有知,看到国家的现状,也不过是有所遗憾,而不会后悔。朝鲜呢?难道就是为金家圣圣相传?!

PS:最后顺便说两句中韩建交的事。有的人拿这说事是根本不知道前因后果。决定与韩国建交的关键并不在于什么要吸引韩资、扩大贸易,看看对台贸易就知道这不会是根本的障碍。而在于随着韩国在之前不久成功加入了联合国。

在这之后再不承认韩国的合法性(中国之前官方的见解一直是,朝鲜政府是全半岛的唯一合法政府),就是掩耳盗铃的笑话了,而在这种情况下仍然坚持不与韩国建交的原则,是违背中国整个的区域乃至整个外交政策的,对中国的形象也极其不利。所以,在韩国成功的加入联合国后,在韩国一再表示出乐意建交的意愿后,中国就作出了与韩国建交的决定。而说到韩国加入联合国的事,中国为了支持朝鲜,已经利用安理会常任理事国的地位阻止了韩国的申请好多年了,最后人家韩国是传话,已经搞到了三分之二以上的会员国支持,中国再阻止,就也来一出71年中国进联合国的大戏。在这种情况下,我们还安排朝鲜也顺利加入联合国,够仁至义尽了。

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