五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】玩死成飞的FC-1 -- 观望者

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家园 现在要求FC-1的国外用户和原来歼七的用户不同,

它们有玩过幻影III的,有玩过F-16的,也更有玩过幻影2000-5的.这批用户不单是考虑价格,而是考虑国际政治.要是哪天FC-1进入某些亲西方国家不要出奇.

现在FC-1的市场已经不是亚非拉这些没钱的.它要拼的是二手F16和米格公司消失后的市场,所以至少要相水平.再说这批用户的量很大.钱不是问题.

实际上国际战机市场,欧洲给挤死了,俄罗斯就剩下su27系列,这个系列用得起和自己国家空军体制等都有不少问题,而且俄罗斯的产能也不大.他们忽悠的米格35看的人都少.

欧洲因为美国的关系,用户重叠.两风比不上F35更有魅力.而且两风的价格大贵了.

那中国东西除了价格外还没有政治条件.别看FC-1这个问题,但从它看出世界武器市场和格局的改变.

其实,用中国的武器系统的实际战斗力不比欧洲的东西差,而且肯定能干下二手的F16.九十年代埃塞俄比亚那次su27和mig29致命邂逅后大家都意识到空战已经到了系统时代.

太单薄的战斗机,没有远距离交战能力的飞机是没出路的,而远距离交战的系统只有美俄欧和中国四家,美欧的供应不可靠.俄国也存在这样的问题.所以很多国家都喜欢看到新的供应者.

成都的歼十是不错,但玩歼十这个级别的国家不多.而且中国空军的量就让成都忙不过来.

FC-1搞好了,不单是可以挣钱,而且能让贵州活起来.最主要的是国际上增加了中国这样一个供应者.

家园 歼7MG是个很成功的改型,成本也非常低

国外用户反映都不错,可能是世界上米格-21改型中最成功的一个了吧。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

  “歼-7E的主要改进是机翼将过去米格-21一成不变的大后掠三角翼改成了双三角翼,内翼后掠角57度,外翼后掠角42度,并增设了前后缘机动襟翼,使整机的机动性能有巨大提

高。换装了WP-13F发动机,使推力增大10%,使中低空机动性较大提高,起飞降落距离大为缩短。MG型采用WP-13FI发动机,改进了可靠性、维修性和后勤保障系统,改进了燃油系统,为空中加油提供了基础条件,续航能力提高。

上述改进的作用是非常明显的。新机翼的展弦比2.78,升力系数提高。最大爬升率接近双发的歼8-和F-14,达195公尺/秒,提高24%,水平加速时间略减,作战推重比约0.97,超过了歼-8Ⅱ,最大过载8g。最大转弯角速度约 22度/秒,提高了近50%,低空稳定盘旋角速度约14度/秒,相当於歼-7Ⅱ/M的最大转弯角速度,失速速度约200千米左右,空战翼负荷低於300千克/平方米。 "

在珠海表演时,歼7-MG以低空低速通场,攻角竟拉到近40度!同时代战斗机中只有F-5E的短暂过失速稳定性可相比(F-5E享有在气动力学设计最宽容、适应性最强的优良声誉),具备线传飞控系统的第三代战斗机,持续作30度以上的攻角飞行也是非常困难的,量产飞机中只有F/A-18可做到,这个看似平凡的动作已经把没有线传飞控的歼7-MG的优异性能表露无遗。

外链出处

巴方试飞员验证了歼-7PG的性能提高不是吹的。

歼-7PG的综合作战能力比歼-7P提高83.9%。

PG型的综合机动性与P型比提高 43.4%,

近距格斗效能增加83.9%,

持续转弯速率增加24%,

最大爬升率增大13.3%,

起飞降落距离缩短30%,

PG型具有机翼锂铝合金整体油箱。

最大航程也加大了将近50%,从原来歼-7的1400km增至2200km。

The PAK pilots first test flew the F-7MG fighter at Chengdu`s test site in

1997. Following the flight evaluations, the PAF ordered 46 F-7PGs and nine

FT-7PG. The PAF was so impressed with the aircraft`s performance that it

ordered an additional 11 F-7PGs subsequently.

家园 其实, 说枭龙定位有问题, 不如说是...

某些国人自我定位有问题: 外国人提出不同意见, 就一定是我们的定位有问题? 外国SB多的是, 我们要教育他们.

小巴对枭龙的定位都没问题...人家可不是和平环境喔, 可是有经验的喔~ 其它国家就有问题?

家园 凡事都是相对的

歼-7MG相对于基本歼-7来说,当然是进了一大步,但是相对于潜在的对手来说,还是差了很多。作为填补空缺的应急手段可以,作为中流砥柱还是不行。比如说,米格-29的爬升率是300米/秒,比歼-7MG高了50%!第三代战斗机的作战推重比基本上都超过了1.0(F-14除外)。另外的问题是歼-7MG的机头锥还是太小,无法装入像样的雷达。如果对方可以在中距离上先开火,然后在近距离上格斗,而歼-7MG只能在近距离上格斗,那还没有打,已经先输一筹了。

歼-7MG的进步是肯定的,但要是这就能解决问题的话,中国、巴基斯坦也就不用费心折腾FC-1、歼-10了。

家园 就是啊

成飞忙不开,洪都没饭吃,匀匀多好。

家园 A-10的路子只有拥有制空权才走得通

否则是呆鹅一个。

家园 老观有理

带SD-10的FC-1和戴“响尾蛇”的F-16对磕,F-16要吃亏。老观对中国战斗机的定位有道理。当年法国战斗机也是这个定位,现在其实还是,就是价钱高得离谱,所以轮到中国了。

家园 九十年代以来,

成飞出口也是数量前列的.

现在市场是,苏27系列一般国家因为种种原因,定货已经不多,苏35本来是有希望的,但摔了,也摔掉希望了。

F18这机还有前途,但美国的条条框框太多了。前段时间去忽悠印度,但比不过苏30所以它的客户不会多了。F-15除非是核心国家,一般的买不到。F-16怎么说都是好还是旧机种。二手的多数不具备中距能力。新的价钱高了。再说美国现在主要是忽悠F-35,所以F-16用将没什么市场了。两风是一机多能的东西,而且价格吓死人。所以除欧洲外没人有兴趣。以前或者中东有兴趣,当中东更希望找一新的力量来抗衡一下欧洲。再说两风和中国歼十是一类机,比价钱它比不了歼十。

鹰狮是不错,但出口的制约太多了,而且瑞典自己都不升级。至少十多年来没升级过。

那世界上很多需要航程不大,综合能力好的飞机也就在鹰狮和FC-1间选。鹰狮的综合能力是好一点,但中国的技术能力不容忽视,升级是没问题的。

早几年老毛子就开始靠忽悠雷达,但现在不敢再来中国忽悠雷达了。再说瑞典雷达也不比中国好。

象巴基斯坦选雷达,原来看好法国货。但到最后还是用中国的实在。意大利现在雷达几乎是放弃了。现在世界上的航空大国中,也剩下四家有自己的雷达了。

欧洲雷达是不错,但比美国的差。俄罗斯雷达功率一般都比较大,也有优势。欧洲这十年来机载雷达上没见有什么新东西出来。反而中国有不少新东西。

如果F35的市场是世界的三分之一,那剩下来的米格散了,两风买不起。那只有FC-1和鹰狮了。

如果成飞看不到这点的话也是白活了。歼十的出口当然有市场,但它至少不是适合一些不大的国家所希望的飞机类型。而且,和歼十比的也只有两风和F18。这个档次的飞机在国际上那才算高不成低不就。而且歼十的系统支持是一个大的工程,也不是一般国家玩的。

FC-1的04型已经达到了三代机的普遍水平,如果升级一下,使其达到三代中期的水平不算什么难。其实,FC-1的04型的定单已经超三百了。就现在型号也能卖出去不少。但不升级的话市场只会看着让给人家。

世界三份之二的市场那么大,现在有实力出口飞机的就中俄罗斯两家。俄罗斯的苏54还没影,米格35忽悠不出去,鹰狮有点旧,你不升级FC-1那人家就真的等印度的LAC了。

家园 就是啊

  对各国来说,买武器没有最好的,只有在当前最合适的。

  对某些国家来说,只有当前能买到的。

鸡肋
家园 研制周期长不是中国的事。

  是巴基斯坦一直没拿定主意,拿定主意后算是相当快了。

  

家园 一分钱一分货

一分钱一分货啊!要根据自身的需要来啊。

家园 花,感觉空军作为型号的统筹者还经验不足。
家园 楼主这算是分析问题兼爆料吧

只要比瑞典的鹰狮的电子设备好点,推重比再上一点和保证发动机的维修和供应,二百多的定单已经在那里了。

这是指出口到巴基斯坦的FC-1吧?作为我们的铁杆盟友给他们提供这种技术的主力战斗机、再辅以J-10改进型作为战斗核心,阿三该冷静一下了吧。

飞几个项目都在玩命地搞,高新,F10改。某预研都在干。

现在J-10改已经在试飞,希望他能早日形成战斗力!高新指什么,希望楼主在透露一些消息。至于某预研应该是中国版的F35

家园 老观越来越有料了

不过这个排名有点疑问。阵风是第九?阵风还一架都没有出口呢。台风好歹还有奥地利和希腊订了货,尽管希腊因为奥运而推迟了提货。要是沙特买战斗机的话,用过F-15了F-35可能会有点看不上,加上用过“狂风”,可能会选“台风”。

苏-27/30的出口量还比不上F-18吗?F-18有加拿大、澳大利亚、芬兰、科威特和瑞士,加起来不应该超过300架。苏-27/30中国已经近300了,再加印度,怎么也得500朝外了。加上越南、委内瑞拉、阿尔及利亚、马来西亚,总数快奔600了。

F-15有日本、以色列、沙特、南韩、新加坡,总数应该也不在400以下。

不过要是光算90年代以后签订的订单,那F-15比不上F-18,但苏-27/30绝对超过F-18了,加拿大、澳大利亚都是80年代的订单。南韩、新加坡和以色列追加的F-15I都是90年代的,总数也应该超过瑞士、芬兰和科威特的F-18。

鹰狮的限制一点不小,发动机是通用电气F404的改型,没有美国点头是不能出口的。瑞典倒是在升级,像雷达换装主动电扫、加装保形油箱什么的,不过是蜗牛的步伐。

俄罗斯已经没有多少老本好吃了,接下来中国全面赶超已经指日可待了。这东西最主要的不是看脑瓜,大国之间脑瓜没有谁比谁聪明多少这一说,最主要还是看腰包,腰包鼓的就能折腾,就能出东西。

FC-1蒸蒸日上,不过L-15看来就悬了。

家园 我是肯定是算错了,

网上找过来的.

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