五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“稳定部”与“沉默的大多数” -- 同人于野

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家园 del
家园 觉得同人兄应该不是支持绿坝嘛。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 意见

给出的对中国人调查结果链接里面只有中文的说法,英文原文的链接已经挂掉了。对于这种测试,没有问题的文本恐怕直接对结果下结论风险比较大,行为经济学(行为主义的政治学流派好像也有这方面的研究)里面也谈论过了问题的文面本身对于决定所可能造成的影响,同样问题的文本的干扰因素也很大。给人们说,要对网络色情内容进行审查,他们可能说:哦,那不错。跟他们说:这辈子都别想在国内上爱城了。大概直接就骂娘去了。

而且值得注意的是,调查之前发生过的事情,这种爆炸性的事件对调查所可能造成的干扰是很大的。在根据调查作出接受审查与否的结论之前大概还需要多等待几年的数据去减少这些外来冲击带来的干扰。说选择了xxx为时尚早。

而且还要考虑一下时间的问题,现在沉默的大多数是成年、中年人,但是未来是属于年轻人的,如果一个议题上的立场跟年龄段有很强的统计关联性的话,那么就不能单独地以总体比例去衡量其重要性。不过年轻人对政治的关心程度是个疑问,色情审查很可能比政治面临更加强的反弹力,跟为人父母者论AV,跟年轻力壮者论AV,观点自然大相径庭。人民群众需要低俗。

家长式的政府形象在东方国家是常见现象,譬如日本的警察跟以前的片警还是很相像的。这要涉及到东西方国家的基本哲学上面去。

家园 del
意见
家园 del
家园 啊,终于明白了,一直也想问这个问题呢,送花
家园 这个差别证实了中国民众实际上也是认同稳定的重要性的

相信不大会有人否认政治民主和言论自由的重要性,但人们担心的是无政府主义导致的混乱和反社会行为,这才是赞同政治控制增加的原因。当然这是我的猜想。

家园 同人兄

抛开数据,只谈个人的经验直观,我觉得中西民众的心理上是有差异的。这个心理差异也许是由不同的社会发展水平以及各自不同的历史经验所导致的。但是从我个人的心理发展来看,我认为以后这个差异会渐渐缩小。至于是否会完全趋同,我不知道。一个不一定恰当的比喻:阿西莫夫的小说《钢窟》所描述的大概就是中国这种人口过于密集、错过了向外扩张机会的社会;而他的机器人系列所提到的第一代星际移民,其心理状态所对应的大概就是西方发达国家的白人,尤其是扩张最成功的盈格鲁-撒克逊白人。

其实我对“稳定”持谨慎的正面态度。但是一个基本前提是,不要以稳定为借口,彻底扼杀人民自我学习提高的机会。我在其他帖子里提过,一旦八卦新闻都要变成“中宣部钦定八卦”,我会不寒而栗的。我虽然人在国外,但终究是要回国的。我不希望回国后无法上西西河,不希望我思考什么问题必须经过别人允许。我不认为中国政府的官员们在智力和见识上高出我这么多,以至于他们能够决定我思考什么问题,如何思考,查阅哪些资料。

绿坝在我看来,是政府官员控制人民的自信心膨胀到愚蠢的地步的一个表现,也是官商勾结膨胀到肆无忌惮的地步的一个表现。

我自己在工作和生活中大量使用网络。别的不说,对于我工作效率的提高,是只能去图书馆查资料的时代根本无法想象的。我所虑者,乃是网络带来了一个新的“大航海时代”。大家都在以网络为舟船,互相融会贯通,争先恐后地发现科学和其他方面上的新大陆。而中国政府的官员们则和当年烧毁郑和航海图的明朝官员一样,用自己以为最好的方式,来扼杀了一个时代的萌芽。更何况绿坝里捞钱的气味委实重了一些。

我提这些的一个基本假设,就是承认个人的智力有限,需要群策群力地互相启发。我不认为中国政府官员有资格来决定中国人民如何互相启发,无论是从智力上还是从道德上。

上面这些话只是一些直观感受,不严密,兄台看看就是了。期待看你对绿坝的评论。

又:中宣部是“稳定部”这个看法很有意思,粗粗一想,好像的确是这样。当然这是我们在逆向猜测政府的初衷了,很难有证据确凿的证明。但是你看,正因为有了网络,我们才有机会接触到这么有意思的想法。我不认为这个看法会对政府有危险,但是保不准会有脑残自大的官员看着它不顺眼,把这个看法给咔嚓掉。

家园 郑筱隅当初抓药厂升级和这个可不一样

没郑当初抓药厂,药的问题更多,而且是安全上的,不是成本上的。药监的问题主要在所谓新药的审批上(集中在地标升国标时期)。GMP做得并不好原因很多,可是毕竟提升了药厂的准入门槛,药品生产环境;当然成本也高了。至少那种铁锹搅拌混合药粉后压片、装胶囊的小厂少多了(各位别不信,这是真的)。郑和药监都有问题,可根子是国家的医药体制问题。哪个国家医药都贵,问题是钱由谁出,怎么出。他们不过是政府转移不满的替罪羊罢了。医药体制改革拖上一年,至少能给政府省几百亿的。看看郑的死刑,和其他官员比比看。或者把药监的问题和卫生部的问题比比

家园 这事情也直白的很,

上网的事情不归工信部管呀.青少年上网那该教育部管是不是?

它公信部插手,那是司马昭之心,为的是钱.和郑筱隅的目的也是钱,本质上是没区别的.不过郑筱隅的后果是死很多人.而绿霸是不少人为这垃圾出钱.

如果是为了大家好.从源头上堵,那色情就不会侵害孩子.你不在源头上抓,反而狗拿耗子去搞这样的东西是为什么?

家园 举绿坝作为例子我觉得并没有什么不恰当的地方

引入家长控制这一类的功能本身还是站得住脚的。

这一类的反应在不是太内行的人群里面很正常。

因为绿坝而引起对土共会不会钳制言论的担忧实际上有点借题发挥了。绿坝不管怎么看只不过是一个官商勾结坑钱的典型案例罢了。看准了内行的人对这种事情管不了,能管的人根本就不懂。和汉芯事件之类的一个模子里出来的。只不过太大张旗鼓明目张胆了,才几天功夫就已经沦为笑柄了。

土共的GFW本身已经很完备了,在阻挡不和谐内容上比绿坝强了不知道多少个数量级,至于绿坝附带的所谓阻挡黄色内容的功能和谐部门根本不会放在心上,强制每个人装上绿坝这样的三流软件肯定不是国家意志的体现,某些部门/利益团体牟利的手段而已。

不过我赞成楼主的大多数观点。但是并不赞同

伟大的防火墙并没有选择中国网民,中国网民选择了伟大的防火墙这句话。

这个有点粉饰了。为了维护稳定,GFW还算可以接受的,仅此而已。

家园 你除了会挑拨你还会做什么?

同人兄屁股在哪边不需要您先知一般地来告诉我们这些普罗大众了。西西河的大多数不需要您加塞的私货来提醒。阴阳怪气地腔调和西西河不搭

家园 除了题目,都同意

花。

家园 的确,如果绿坝只是屏蔽FLG

我想大部分网民都不会如此的激烈反应。实际上大部分对屏蔽字库的评测对于FLG相关屏蔽都是一笔带过或者相当理解的。

西方言论自由的基本原则是要把脏水和孩子一起留下来。这在中国还是一个很难接受的观点。中国人民还是希望政府帮他们倒掉脏水。他们只是不喜欢一个变坏的政府把孩子也扔了。

家园 tor + firefox ,慢一点,但绝对管用
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