五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】死亡、宇宙,与存在 -- 九霄环珮

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家园 关于客观唯心主义

唯物主义和客观唯心主义(我不确定是不是我想表达的)是不是有实际的不可调和的冲突。

似乎中国的道家是被归为客观唯心的,老子做了许多good comments,但是他那个作为本体,我估计现在没有几个serious philosopher是相信的。

家园 【讨论】会用这种方式回答你问题的当然是唯物主义者了。

在唯物主义体系里对哲学基本问题的回答是这样的

世界先有物质,然后才有意识。意识是具有高度发展和组织的物质——人脑的机能,是人脑对物质世界的反映。意识是对物质世界的反映。

简练的说就是 1.思维与存在, 存在为第一性的;2.思维和存在有同一性,即思维能彻底认识世界.

任何一个逻辑体系都有它的出发点,就象公理一样。对哲学基本问题的这个回答就是唯物主义的出发点。 只有接受不接受的问题,没有我怎么知道这个回答对不对的问题。 任何逻辑体系都有在这个体系内不能回答的问题。 但我们关心的是这个体系1.是否自洽. 2.是否解决自己关心的问题。 对我来说这两点都成立,所以我接受这个体系。

唯物主义的回答有几个基本的组成部分。

1。 物质是客观存在,物质相互运动,相互作用,没有孤立的物质。

2。 所谓客观是指不依赖于意识这一物质相互作用的特殊形式。

3。 意识可以反映物质的本质。

虽然我在这里列了一二三, 其实它们是一体的,共同构成对哲学基本问题回答的要素,不可以割裂开来看。

那么在这个体系内对你问题的回答是。

1.假设一个平行宇宙,我们无论如何不能任何方式来感知它,那么这个平行宇宙是不是存在。

没有这样的平行宇宙, 因为这不符合本体系的出发点--物质是相互运动,相互作用的。有相互作用就意味着可以被感知。

2.假设我们的宇宙里,有一种奇怪的智慧生物,他们的感知方式与我们完全不同且不converge。一个蹩脚的比喻是他们是聋子,我们是瞎子。我们感知的是不是同一个客观世界。

"一种奇怪的智慧生物" 本身就说明了我们能感知他们,也说明了我们和他们之间有相互运动和相互作用。 这与“感知方式与我们完全不同且不converge” 矛盾, 所以你描述的这种智慧生物是不存在的。

“如果离开了人的意识,这个客观世界是不是还存在?” 唯物主义体系内对这个问题没有疑问,客观世界基本的属性就是存在。 这个是出发点,不是一个需要证明的东西。 意识是物质世界长期发展的产物;在物质世界发展的特定阶段和特定的局部,意识可以存在也可以不存在。 “离开人的意识” 只能是在特定范围内的现象而不可能是整体,长期的现象。 我们现在在讨论这个问题,这已经给出了意识存在的例证。

在脱离意识的前提下与唯物主义者谈论哲学基本问题没有意义,因为唯物主义的回答里就必然包括“存在” “意识” “运动” “作用”...这些概念。 哲学基本问题回答的就是存在与意识的关系。 没意识,也就没这个基本问题, 没这个基本问题也就没有任何其它问题。

并不是所有的描述都是实在的,至少在特定的逻辑体系里,这些描述所指的东东不存在。 比方说离开物质的意识, 不可感知的存在, 给所有人理发又不给自己理发的理发师...

我觉得每个人选择自己解释世界的理论体系就好,让实践来做回答。 不接受理论体系的基本出发点而要理解一个理论体系是不可能的。

家园 死时(&后),(具有能动性的)主观意识是否消失,恐怕是

对死亡这个话题感兴趣的人所更为关心的。

家园 我给肉体死亡下个定义:主观能动性不再能通过这具肉体表征出
家园 时间恐怕还不能算一维

在相对论里面时间和空间是连接在一起的,通俗说没有空间也就没有时间,反过来也是一样的。

家园 给你看看我另外一个小回帖

这些话都是你师傅永远都说不出来的,你即便不赞同,也值得你思量思量。

九霄环佩:孤独既是收获,也是期货

家园 您所定义的“徐渭型扰动”中,徐渭没有主观能动性。
家园 我只是让你看看有那么个帖子,供你参考。也供你批评。
家园 对呀。拜读了。我猜测那种“存在”恐怕不是大家感兴趣的存在
家园 宇宙如果没有生命,没有人类!

人的生存过程只是四维空间的一条空间曲线而已!

小时候考虑过这样一个问题,如果没有地球,没有银河系,没有宇宙,更没有人类,没有人类的思考,创造,繁衍生息,这个世界就这么静止,也没有时间的存在。。。那将是多么可怕的事情,想都不敢想!

人对死亡的恐惧来自个体的单独消亡!

死亡是人的个体的最终归宿,新陈代谢的必然结果,人对死亡的恐惧来源于,人对生的留恋,对死亡以后的种种猜测,一个人死了,周围的一切还照常运行,如果地球末日来临,地球上的生物都将同时归于消亡,我想那时候,每个人对死的恐惧要小一些,毕竟大家都要完蛋了,而不是独独我自己踏上不归路!

家园 很有同感

时而会有一种对死亡的恐惧,不是死亡之前肉体痛苦的恐惧,是一种对死亡之后感觉的最大化的恐惧(或许死亡之后没有感觉,只是现在的臆想),人死之后,世界寂静了,可能这个世界没了自己,或者是自己丢了这个世界

家园 感觉没这么玄,我们不过是宇宙的尘埃。

没有生命,连可怕的概念都是没有意义的。

广义来看,所谓生命,不过是一个带有可自我维持的信息的物质团。死亡就是自我维持的循环被破坏后物质归于无序。

恐惧是情绪的一种,对死亡的恐惧源于我们的基因代码,对死亡的恐惧能有更大的概率生存下来,不恐惧死亡的变异统统都被淘汰了。

家园 只要铁手允许。我是绝对不在意歪楼的。

我本人最爱听新鲜的,呵呵。

家园 不过俺没兴趣开贴/盖楼,大家可以去看天涯的“莲蓬鬼话”
家园 非也

这种“存在”,从柏拉图到海德格尔,感兴趣的人不计其数。

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