五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我对新疆的看法 -- 井底望天

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家园 【讨论】我对新疆的看法

具体对新疆的看法,在314时候,就说了不少。在大国游戏和花开花落里,大概也不少。还被人骂我的方法比胡先生的要差,云云。

不过这次还是有机会向政府表达我的看法,而且很幸运,政府里的人们还特别愿意听,当然我也尽情的说。

1.这次的新闻处理方法,比较上次,有进步。西方的报道,仍然有偏颇之处,但是比起原来的颠倒黑白,已经变了很多。

最起码政府先公布,然后让人家自由采访,记者有机会直接拿料,就不会全部等着自由亚洲电台和海外疆独来给“真相”了。

2.这次的死亡人数报了,但是具体细节还是不够,给了太多想象的空间。虽然现在的报道,比如说BBC开始说,大部分是无辜汉人,但是还是要把具体的东西拿出来。有无辜群众被杀,也有暴徒被击毙,都可以公开。

反正将来做文章,是先镇后暴,还是先暴后镇。只有有人动第一刀子,开枪就是合法的保障人民安全。

3.西方这次比较低调一些,当然和上次有关。和担忧中国人的厌西情绪抬头有关,也和经济危机局势有关。

新疆问题处理的好不好,关系重大。西方人,尤其是犹太人,当然希望我们和穆斯林关系恶化,因此有把这个事件向族群冲突引。可是他们有不敢太偏,免得惹恼中国人。所以不偏不倚,打几个暗棍。

穆斯林也怕表现太过,会惹恼中国人,从而丧失这个西方势力下降,对付犹太人的大好机会。

中国的做法--受害者中有回族和哈萨克族,所以不是宗教冲突。维族受害者也被打,因此也不是种族冲突。

是坏人(一小撮)打好人。大部分游行的人还是被蒙蔽的群众。一切依法实行,保证程序公开公平。给大家一个交代。

(铁牛)

家园 这么大年纪,也抗铁牛,太辛苦了。
家园 你这挺有领导总结性发言的味道嘛

好像漏掉了世维会的分析,他们是个什么心态?

家园 公布死者的细节不可能那么快。

  到现在为止还有部分死者没查明身份。

  象最近的巴西空难,机上人员本来就有数据,可以很快公布。但打捞到的遗体身份就快不了了。

家园 花井大,井大有感觉周边吃紧吗,葡萄兄他们都感觉周边异常

这次暴徒的手段,前所未见,极其残酷,鼓动游行,主力暗中杀人两条线配合。虽然现在都扣热比娅头上,但感觉她没这么大能量啊。

家园 花一花

井大的大作,拜读过,很多观点让人耳目一新。

家园 没那么严重

个人觉得,世维会恐怕对事情能发展到这个地步也没有想到。从后续手段看,世维会明显缺乏准备,否则也不会出现使用假照片和没有确切来源的消息这些事情了。

世维会在这次事件中的确起了煽动的作用,但是事态的恶化,根本原因还是在于大量无业的社会渣滓参与进来,情况类似于匈牙利事件中,流氓团伙加入示威团体攻击党的机关和干部,导致事态失去控制。

家园 【讨论】铁牛一

可以谈点历史事实,就是1990年代,苏联分裂,哈萨克独立。我们的哈萨克族人颇有一些欣喜若狂,不少人要跑过去,帮着建国。颇有印尼华侨的心态。当时政府还是紧张的一阵子。后来还是放他们走了。

结果就是,他们发现还是中国好。几年后回流了,还把哈萨克斯坦的亲戚们拖过来了。内蒙和外蒙都有这样的现象。其他族也有这样现象。不过维族有些不同,因为外面没有一个自己的国家。

当然对很多普通群众而言,生活素质非常重要。对有野心的年轻人,大学或者研究院毕业生而言,向上爬的机会也重要。可是对一些高知来讲,用今天的一个流行话来说,掌握话语权,更重要。

因此维族干部们抱怨的就是正职和副职等等。极端的分子要求独立,当然大部分人明白,搞独立战争,就是巴尔干化,结果是什么,大家都会梦中吓醒。而且从中国独立最好的机会已经过去,在下200年中,也没有看到。

为啥蒙古当年成功独立了?新疆没有,西藏也没有。看一下这段历史材料,那就是光绪年间关于外蒙行省的政策建议被否决。因为朝廷没有财力去支持大量移民。新疆因为有了北疆的部分移民,即使在朝廷无力的情况下,也保住了疆土。

对这些维族干部来说,所谓“真正”的自治,就是他们的权力扩大,和权力扩大后的经济利益。因此胡耀邦的政策收到他们的欢迎,是很自然的。但是他们希望的政治权力扩大,也包含保证国土完整和社会稳定的义务。

完成这些义务,他们拿到的好处就多。中央给的好处多,他们就越愿意完成这个义务。没有什么可以指责。不过这个关系中间,外部势力也成为一个重要因素。胡耀邦的错误,不是在于让少数民族干部有更多的权利,而是低估了海外势力对局势影响的能力。

很简单,如果中央没有和达赖喇嘛谈判谈妥,这个政策就在次序上有问题。

在目标上,大家一致,都是要为了当地人民日子好一些。地方干部要求多权力,中央要求多忠心。地方要求保护自我民族的文化和传统,中央要求民族间必须融合。地方要求更多自治,中央自然要求更多移民。而这些都是可以博弈的话题。

从这个意思上,小的冲突,可以理解为讨价还价的一个工具,而且好用。可是冲突一失控,各方势力都必须准备好把替罪羊交出来。谁破坏的游戏规则,谁就要出来以死谢罪。

(铁牛)

家园 很多想移民的移出去的确不是坏事

Peter Hessler的《Oracle Bones》里写了一个维族人Polat,有网友用这么一段话来总结他:

Polat是维吾尔族人,会中文,俄文,土耳其语还有几种中亚语言。本来在雅保路一带给各国贩子门当中介人,同时盗卖外汇,混得如鱼得水。但他父亲参加过东土耳其斯坦军,他本来在新疆当老师,宣传过疆独思想。因此他总觉得自己有信仰,不愿意和没文化的贩子们打交道,一心要移民到美国去。他最后通过假证件进入美国,再申请政治避难成功。本来还在自己的车上插着美国旗和东土耳其斯坦旗,九一一后把他们拿掉了。九一一后,他也明显感到了美国人对他们维吾尔族人中东面孔的歧视。他从前在雅保路被人用刀逼着行抢时,曾说过,我是维吾尔人,我们会玩刀,别跟我来这套。而在美国被老黑用枪顶着只能趴地上了。但他总结说他发现很多美国人并不聪明,可日子过的不错,他只要努力,有勇气,一定也能过上好日子。这时候,他已经转变成了一个为更好的生活打拼的新移民了。

家园 从阿拉木图回来的哈萨克人多吗?

好像跟我听说的不太一样。还是有不少哈族继续往那跑的。

家园 呵呵,提供点资料

俺找了找资料,证实了井大的说法。

论文出处

从国外回来的哈萨克人被安顿在哈萨克斯坦各地区,仅阿拉木图州安排的人数就超过了2.5万人。近年来,迁入哈萨克斯坦的哈萨克人数减少的原因主要是经济上的问题,政府拿不出更多的资金来安置更多的移民。而已经移居哈萨克斯坦的哈萨克人的生活状况也使不少国外计划移民的哈萨克人改变了打算,甚至还有一些已经迁移来的哈萨克人又返回了原居住地。在这方面比较典型的例子是来自蒙古国的哈萨克移民。

  蒙古国的哈萨克族人主要居住在巴彦乌勒盖省、科布多省、巴嘎诺尔等地。其中巴彦乌勒盖省现有人口9.41万,哈萨克族占90%以上。该省1990年有 9.92万人,因大量哈萨克族居民迁居哈萨克斯坦,到1992年时人口降到9.3万,1993年更下降到7.5 万。在1990年9月至1992年8月间,全蒙共有4.1万人迁移到哈萨克斯坦。1994年和1995年没有出现大的迁徙潮。1996年有48户人搬迁, 1997年有68户搬迁 [17] 。

  已经迁移到哈萨克斯坦的移民中有相当一部分人长时间没有找到合适的工作,生活无着落,又受到当地居民的歧视和排挤。在这种情况下,不少人又陆续返回了蒙古。他们的返回使很多原来想移民哈萨克斯坦的人放弃了移民计划,于是在以后几年中从蒙古国迁往哈萨克斯坦的哈萨克人有了明显下降。到1997年,巴彦乌勒盖省的人口已经恢复到9.41万人 [18] 。前面有数字说从蒙古共和国迁往哈萨克斯坦的移民人数为1.26万人,也就是说后来又约有2.84万人返回蒙古国。

论文中作者拿了外蒙古举例,说哈萨克斯坦从外国迁入的居民后来又跑出去了,而且跑出去的人数要大于迁入的人数,经济相对中国落后的外蒙古尚且如此,那么中国,呵呵,俺想也不会差。

家园 多谢
家园 【讨论】铁牛二

乱和不乱,学问就大了。

新疆不乱,汉人封疆大臣的重要性看不出来。新疆不乱,当然少数民族的头人和土司的重要性也看不出来。所以乱对官僚体系的双方都有好处,会提高地方官僚在中央的讨价还价本钱。

不过乱过了头,需要朝廷从全国内地调各路大军平乱,给中央带来了大麻烦,地方官僚们的篓子就捅大了。那么朝廷的办法,也就是你封疆大臣要下台。俺派另外官员。土司和头人也是下台,俺选拔其他土司和头人。和朝廷没有二心的土司和头人,其实比较少,不过有二心也不敢太多。因为总会找到取你而代之的,愿意为中央工作的土司和头人。

记得政府里流传了这么一句话:

内蒙要钱没有钱,新疆要钱就有钱,西藏不要都有钱。

这个就是乱对地方官僚的好处。难怪乎有内蒙蒙族发牢骚,说俺们是不是也应该闹一闹?

乱就需要稳定,稳定就需要钱和枪。挨枪子的倒霉蛋,要么就是大字不识,被人一忽悠就出来砍人的混混和以为书读得多,其实屁都不懂的年轻学生。有影响力的人士当然就不会那么傻,基本上是属于必须被团结的人士。

热比亚本来也是被团结的人士,政协委员啊。还是新疆首富。以中国的社会结构,没有官府里的强援,你可以变成首富?难度应该不小。不过总是要有人出来,和中央叫板。叫板的人,当然要被手板伸出来,打几板子,现在就是往外一流放了事,不过需要稳定的力量同志们还是有钱拿的。

其实中央花在新疆的钱,不少于西藏。不过因为西藏的人口少,估计人均来讲,还是比较高。可是中央的买稳定的白花花银子下来了,自然地方官僚系统大家要开心了。不过官僚系统中的不同势力,在分大饼问题上,就会大打出手了。

而官僚体系内部的争执,就会非常“容易”的变成社会上的争执。可是真正的问一句,在新疆的汉人官僚真的在给汉族群众争取利益?在新疆的维族官僚,也是真的在给维族群众争取利益?

共产党早期的民族政策,除了照顾社会上层的土司和头人制度,也有发动群众阶级斗争的下层路线。这种政策下,土司和头人的作用减少了,因为他们不再有资格来完全代表下层民众。

后来社会变了,自然不能在搞阶级斗争了,那么土司和头人们的影响开始了回归。那么搞定这些代表精英们,似乎就可以万事大吉了呢?去年的拉萨,今年的乌鲁木齐,似乎给出的是否定的答案。

对可能发生的火灾,要采取釜底抽薪,浇水湿柴。可是现在中央浇下来的水,倒是那些老想着火中取栗的人们,给端去喝了。

接下来的课题,就是中央要求的保民生,保稳定的银子,如何真正让那些民众们得到好处,而不是在中途被人截流?

适当降低地方官府,在这些银子的分配和运用上的权力,不失为一个好的方法。

家园 赞,葡萄兄讲了:省管县财政要开始了
家园 省管县是头一步

强市出省是第二步。

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