五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我对新疆的看法 -- 井底望天

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家园 认识不少穆斯林,不管是保守还是世俗的

完全不在乎现世和不想改善生活的还真没有。当然极端的那些是没什么可说的了。对于想文中提到的那样普通民众,ZF可以做的有很多。

家园 我怀疑是王力雄的直系亲属。
家园 强市出省不利于地区经济一体化

因为地区本位,相互拆台是很常见的现象.

我在湖州嘉兴的朋友就一直抱怨.因为离上海太近,在这儿的资源投入会被上海这个黑洞所吸引,所以浙江省政府一向把湖州嘉兴当作农业城市在发展.

安徽的徽州也是吃了太靠近浙江的亏.

这里的利益格局牵扯面太大,几乎不可能通过.

家园 【文摘】崇拜王震的维族青年

艾尔肯是一位出生于乌鲁木齐、受过高等教育的维族青年,对于当局指责的七五事件的幕后策划者热比娅,他表示很陌生。至于热比娅的「独立」主张,他更认为那是一些国家为了抢夺新疆的资源而搞出来的,他自己更愿意做一个中国人。从热比娅的话题,很快转到了他所崇拜的王震将军。他说自己在网上看过热比娅的一段视频,「那是西方媒体对她的一个採访,热比娅用维吾尔语说,王震将军曾经答应给新疆人民很多权利,但是后来的领导都没有做到。热比娅希望自己能够替新疆人民争取到王震将军曾经答应给予的这些东西。」但热比娅秘书阿里木把她的话翻译成英文时,把意思完全改了。「阿里木把热比娅的话翻译成反对共产党统治之类的意思」。「其实,阿里木在维族人眼中,是一个複杂的人物,传说他的父亲因为政治原因,死在了乌鲁木齐的一个水牢中,因此他非常恨共产党。」

艾尔肯数次强调自己崇拜王震将军,而讨厌王震之后的那些领导。「七五事件之所以发生,百分之七十的责任在领导」。「新疆有很多资源,但是新疆用于各种建设的材料,却都是从山东运来」。「新疆完全可以自己设立工厂,就地取材,这样既可以推进经济增长,也可以吸收大量南疆的失业农民。」他转述乌鲁木齐市民的一句口头禅,来形容新疆和山东的关系,「乌鲁木齐街道的砖块都是从山东运来的」。他还特别指出,就在七五事件发生的不久前,六月二十六日,努尔·白克力主席还刚刚和山东省的党政代表团签署了一个「两省区全面战略合作框架协议」。

http://www.dwnews.com/gb/MainNews/Forums/BackStage/2009_7_16_5_43_2_671.html

家园 花井大同时提一点,山东支援新疆,是全国对口支援的

一部分。

山东对口支援扶助新疆,是全国较发达的东部省市,全面支援扶助西部欠发达省区活动的一部分。其中,因为王乐泉是山东人的关系,这方面不免是会为家乡人捞些好处。

链接

  六、开展对口支援

  国家组织经济发达地区对口支援少数民族地区,是促进少数民族地区加快发展的重要途径。这项工作始于改革开放初期,以后范围和领域不断扩大。土979年7月,中共中央批准了全国边防工作会议的报告,首次提出组织内地发达省、市实行对口支援边境地区和少数民族地区,确定北京支援内蒙古,河北支援贵州,江苏支援广西、新疆,山东支援青海,上海支援云南、宁夏,全国支援西藏。1983年1月,国务院批转了国家计委和国家民委《经济发达省、市同少数民族地区对口支援和经济技术协作工作座谈会纪要》,明确了对口支援工作的原则、重点、任务等问题。1987年4月,中共中央、国务院批转了《关于民族工作几个重要问题的报告》,强调发达地区应当继续做好对少数民族地区的对口支援。1996年7月,国务院办公厅转发国务院扶贫开发领导小组《关于组织经济较发达地区与经济欠发达地区开展扶贫协作的报告》,确定由北京与内蒙古,天津与甘肃,上海与云南,广东与广西,江苏与陕西,浙江与四川,山东与新疆,辽宁与青海,福建与宁夏,大连、青岛、深圳、宁波与贵州,开展扶贫协作。

再比如链接。一样可看到,这种省际协作也是运行了十数年。不太清楚的是,山东的援建材料等,是挤占了当地市场还只是相当于原先其他援建省份的市场。这方面把矛头集中指向山东,可以理解,但不晓得山东做得过分的程度多高,而其他对口援建与受援省区市间,是否也有同样的矛盾呢。


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家园 可以看出来土司集团对老王不满情绪

和老王争夺利益的时候,有没有很顺便的就被三种人的帽子给压下去呢?

其实这种援助,比如说联合国主持的所谓富国援助穷国,大概75%的金额,会回到富国的企业手上。

家园 有一些说法是谣言

新疆有很多资源,但是新疆用于各种建设的材料,却都是从山东运来

有些材料不可能从外地运近来,比如水泥,是有销售半径的,应该是不超过400公里,除非自己不能生产。但是新疆自己有很大的生产厂家,比如天山水泥厂。

「新疆完全可以自己设立工厂,就地取材,这样既可以推进经济增长,也可以吸收大量南疆的失业农民。」

山东在当地有很大的投资,对当地的经济发展也是有贡献的。这是王乐泉拉老乡支持自己,互惠互利,两省区各取所需,也是可以理解的。至于南疆的失业农民能否去这些工厂工作,他们自身的能力和管理难度应是要考虑的因素。

新疆冬暖式蔬菜大棚的推广,可是有人家王乐泉的功劳,中国的蔬菜大棚是他哥哥王乐义推广的。

他转述乌鲁木齐市民的一句口头禅,来形容新疆和山东的关系,「乌鲁木齐街道的砖块都是从山东运来的」。

街道上的砖块都是从山东运来的,这个成本似乎很高,没有数据,不好判断,但是我怀疑。如果是瓷砖还有可能,北京的瓷砖还有从山东来的呢,那里的淄博有生产瓷砖的传统。


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家园 新疆有钢铁,有水泥,为啥建设材料要从山东运?

炒股票的都知道像什么八一钢铁,天山股份,青松建化之类。八一钢铁产的钢材有一半是在疆内市场,天山股份的水泥大概有2/3是在疆内,有必要去山东运吗?

不过新疆的企业要多给维族人民工作机会确实很重要。

家园 看来在不发达地区适当违反点市场保持某些计划经济的做法

加速提升当地的企业水平,优先解决就业问题才是有效的路子。

就算以后放开,给外地企业兼并,影响也不那么大,至少下岗的人也是受过教育的人,不会成为7.5街头的盲流分子。

家园 TG的起家资本也是破产农民

不管这个作者是不是带着私货,但新疆少数民族的赤贫化却是不争的事实。对这个问题,如果及时不采取措施,这些人中间未免不会出现第二个TG来。

可以采取的对策是:

一、计划生育。贫困和人口生育率有着紧密的关系。

二、转移支付,提高社会基本福利。

三、加大基础设施建设力度,解决就业问题。

四、继续坚持省外派出务工政策,不能因噎废食。

家园 89十年代,西藏的回流资金也不少

有人专做这个买卖。

家园 贫困是条件之一,其他因素很重要

第一,贫困的分布形态,西南地区少数民族分布零散,而且和汉族分布交错,贫困的原因是地理上的,而且各民族之间区别不大;新疆的贫困,是集中于维吾尔族集中的南疆,贫困界限和民族界限发生了重合。

第二,要有意识形态上的牵头者。

另外,少数精英可以抛家舍业去干革命OR干反革命,但是这些人要招募手下才行。除了人数很少的恐怖主义组织之外,有的规模的政治组织,都需要基本群众参与。拉登现在全靠塔利班才能苟延残喘,而塔利班就是典型的贫困+极端主义意识形态的产物。

家园 新疆工业一大半是某些人要赶走的兵团的
家园 新疆民谣

远在乌鲁木齐的老母经常说一句民谣:“山东人民的好儿子,新疆人民的贼娃子。”“打倒WLQ!”绝不是因为WLQ对这次暴乱的手段问题。本菜鸟是山东女婿,对此大舅哥不屑一顾。几次发有关WLQ的FB的回复,在河里都被“河蟹”鸟。

家园 【讨论】铁牛五

去年314之后,我说过一句话,只有建立在民族融合的基础上,民族自治才可以行得通。

民族融合的一个主重要环境,就是各民族杂居,互相了解对方的文化,语言和风俗。在一起吃喝玩乐,在一起发家致富。当年的清朝皇帝乾隆为了安定新疆,说一口流利的蒙语和维语。而1949年去新疆工作的共产党干部,也是一样,个个对民族语言精通。

可是现在的情况完全不同了。好像英文要成为中国的第一大语言了。看到一个西方的新闻,说是中国有4亿人会说英文,比美国总人数还要多。好像全国能够流利说普通话的人,大概是6-7个亿吧。说实在的,有必要搞得每个小学都有英文系吗?

当然俺们可以说,这个是市场需要。可是人家西方人也要做你中国人的生意,西方人的生意对象全是会说英文的中国人,人家心里也有疙瘩。为啥?因为你会说人家的语言,了解人家的文化,因此是知己知彼,百战不殆。而人家是不会说你的语言,不了解你的文化,因此是知己不知彼,占了劣势。所以西方人就开始拼命的学普通话了。

有些人觉得,中国少数民族的问题,就是要把他们汉化,让他们逐渐失去自己的文化和语言,就不会有民族冲突了。持这样想法的人不少,而且把历史上的很多汉化例子,如鲜卑,匈奴,突厥等等摆了出来。

可是看了中国人在海外居住的历史,发觉这种想法是不可能的。为啥?因为在海外华人的世界里,有一个独立生存的中国文化,在继续发展。就算是一个在美国几代的华裔,不会说中文,也很容易就可以拿起来。

对许多少数民族也是这个。因为人家也有在中国之外的语言和文化联系,那不是你可以强行割断的,尤其是在现代这个地球村的大环境下。

314之后,俺曾提出过一些建议,有的是经济上的,有些是文化上的,还有些是政治上的。

新疆的一个大的隐患,就是很多在那里的汉人,尤其是政府人员,不会说维吾尔文,不了解人家的文化。在西藏这个也是一个大问题。

而同时,因为历史和文化的原因,很多会说普通话,又受过高等教育的维族学生,因为多是从事社科类专业,又有找工作难的问题。

所以当时我的建议,就是在全国的非民族地区里,在大学和中学里,成立内语系,把中国各种少数民族的语言和文化,列入学校的授课内容。

这个做法的一个好处是,在内地教育系统里,消化许多少数民族的知识人才,解决他们的就业问题。比如说,在广州的几所大学里,有维吾尔语言系,自然就会有一些维吾尔族的学者在这里任教,和一批通晓维吾尔语的当地学生。

那么当南疆的贫穷农民们跑到广州的找工作,那么他们因为语言底子差,技术训练低,自然就会在这个新环境里,碰到许多障碍。这个时候,那些学校里的自己本族的知识分子,或者是会说自己语言的汉族学生,就会为他们提供急需的社会服务,人文关怀,和保护他们的权益。

不要小看了这些细微的行为,如果有这样的社会结构在那里,发生韶关事件的那样族群打斗的机率就会小很多。这些关怀他们的事情,俺们不做,自然就会有海外的有心人士和组织“帮”俺们做。

至于这个方法的有效性,俺觉得比较容易实行。在大学考试里增加内语考试科目,不想考的学生可以,就没有这个科目的分。反正在考试的时候,不光是中文,还有一大推外语和内语,你可以参加的考试越多,你就可以积累的总分越多。所以你是新疆的考生,那就可以加考维吾尔文,那么民族加分都可以取消了。

还有人就会问,那么一个汉族学生会维吾尔语有什么益处呢?因为如果你没有一个市场需求,只有政府措施,那么你的效果自然不行。其实,维吾尔语的用处不是大家想得那样一无是处。中亚的语言,大多和维吾尔语有相似之处,最远的土耳其语,大概与维吾尔语有70%相似之处。因此如果中国将来的经济发展,要好好考虑中亚这些地区,对这方面的语言人才还是很需要的。

其实中国西南地区的少数民族语言,也和东南亚国家有很多相似之处。只不过中国最近的经济贸易,都是以西方为重,以英语为主,而对这些地方不够重视而已。

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