五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】德国的土耳其人,一些有趣的观察 -- 新长城

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家园 【原创】德国的土耳其人,一些有趣的观察

这次疆独事件,有两个国家跳的最高:德国和土耳其。回顾历史,有些事情非常有趣。这些我无意也无力做出任何结论,敬请大家自己观察。

一:二战后德国陷入劳工荒,1961年柏林墙的建立强化了这一现象,当年“德国劳务市场向土耳其招聘劳动力协议”签订。自此土耳其劳工涌入德国,每人限定在西德工作期限为两年,但期限结束后大多数土耳其人仍滞留在德国,其中德国雇主发挥了很大作用。现在,生活在德国的土耳其人有240多万,其中47万人已取得德国国籍。

请思考:1.为何意大利西班牙劳工在德国未出现类似社会问题?2.为何法治国家的条约仍不被遵守?3.德国雇主行为是否代表国家利益?

二:德国政府拒绝以民族形式统计在德土耳其人,只肯以国族形式统计。因此数据中所谓的在德土耳其人包含了20-25%的库尔德人。好笑的是,东欧其他国家的土耳其人在德国却被统计成罗马尼亚人,保加利亚人等,因为德国的国族统计法。更有趣的是,在德土耳其人数量一直在下降,因为入籍的被统计为德国人。

The German state does not keep statistics on ethnicity but, rather, categorizes ethnic groups originating from Turkey as being of Turkish national origin.
The official number of Turkish citizens in Germany is falling, mainly due to the reason that many are taking on German citizenship and since the year 2000 children born in Germany are entitled to take on German citizenship.

请思考:德国鬼子这是在打什么主意?

三:土耳其人在德国备受歧视,堪称“最熟悉的陌生人”,也最受歧视。土耳其人在德国呈现低学历,高失业率,高家庭妇女比例,而且曾多次遭受袭击,虽然大多数德国人同声谴责这些袭击行为。由于肤色和信仰,保守派德国人拒绝授予他们国籍。

Furthermore, Turks were perceived as the 'most foreign' group in Germany. As a result, the negative term foreigners (or Auslander) was mainly reserved for the Turkish population. This was in part due to their perceived alien culture and religion
Because Turks are both darker-skinned and Muslim, conservative Germans have largely been against granting them citizenship. [64]

问题:德国人的谴责是否真诚?

四:德国政府官员多次宣称,语言问题是融合中的关键所在。但是,即便是土耳其第二代和第三代移民,仍然常欠缺语言交流技能。2001年的一个调查显示,某地54%的土耳其裔不太会说德语。更令人忧虑的是,新一代土耳其人也没好到哪儿去,哪怕是德国出生的土耳其人。德国政府认为原因在于家庭,社会环境和德国教育制度。更有趣的是,第一代土耳其人好好学德语为了挣钱,第二代却很想学土耳其语,因为怕失去与母国的联系。

Most Turkish people, even of the second and the third generations, often have serious linguistic problems and lack proper German communication skills。According to the survey in May 2001 of the Arbeitsstab der Beauftragten der

Bundesregierung für Auslnderfragen, almost 54 percent of the people with Turkish background cannot speak good or

very good German

However, and more importantly, the language skills among the younger Turkish generation seem to improve only very slowly, even among those who were born in Germany. This forms an important impediment for their integration.

family, social environment, and the German educational

system.

请思考:语言融合的问题出在德国政府身上还是土耳其移民身上?

五:年轻一代土耳其移民开始步入政治舞台,于此同时,抵制他们的新纳粹也同样勃发。后者很大程度上,是由于东德人到西德找工作引发的大规模失业浪潮引起的。土耳其年轻人更认同自身的欧盟人身份,而德国年轻人更认同自己的德国人身份。

问题:德国政治将来会不会台湾化?

来源:

http://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Germany

http://news.xinhuanet.com/st/2002-07/01/content_464340.htm

外链出处

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家园 沙发啊。真巧了,刚和一个德国回来的朋友吃饭。他说德国吸收

土人是有计划和选择的。能吃苦,要求低。比欧洲劳工耐用。那个工作期限其实就是笑话:用两年都熟悉了不比换新的好?而且在普通德国人眼里,归化多年的土人比现在涌入的东欧人规矩得多。据说梅克尔开放东欧自由入境后德国也快速普及防盗窗了:)

土人问题在于土人过高的生育率,据说三个是下限,6个很常见。而且德国已经过了大规模基础建设的阶段,适合土人的初级工作岗位数量在减少。因此如果不能融合将来必然有问题。至于歧视那德国人其实是比较含蓄的,没有具体对策的谴责不可能真诚。

将来德国台湾化估计不会,毕竟土人的人口比例和反社会意思都远低于法国的穆斯林。要出问题也是法国先出,那时候估计欧洲主体民族会激烈反弹。

有条新闻值得注意,德国慕尼黑再保险集团、西门子公司、德意志银行等12家企业计划斥资4000亿欧元(约合5520亿美元)在非洲撒哈拉沙漠和中东地区建立多个太阳能发电站,把电能输送至欧洲。结合法国的地中海联盟计划,估计欧洲核心层应该有捆绑穆斯林与欧洲利益的长远计划。能否成功就是另说了。

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家园 花,撒哈拉计划井底望天文章里有提到

土人肯定是不会走了,都待了那么久了,回去恐怕也很难适应。虽然说台湾化不至于,但随着土耳其力量和左派党的崛起,德国政坛可能又得变变了。

德国的问题在于当初应该多引进不同国家的,而不是只在土耳其一棵树上吊死。

家园 这两家的利益是无法协调的,唯一的方法是象日本那样

父母不是法国人,不得入法国籍,否则以后法国人被赶出法国都是有可能的,也不管我们什么事,除了一件事,那就是法国的核武器。

家园 关于这个

三:土耳其人在德国备受歧视,堪称“最熟悉的陌生人”,也最受歧视。土耳其人在德国呈现低学历,高失业率,高家庭妇女比例,而且曾多次遭受袭击,虽然大多数德国人同声谴责这些袭击行为。由于肤色和信仰,保守派德国人拒绝授予他们国籍。

问题:德国人的谴责是否真诚?

俺亲身经历回答这个,很真诚也很虚伪……

谴责的都是看报纸听新闻的时候,站在道德制高点上谴责一下,处理实际问题还是一样的。

俺有一帮同学,曾经偷偷翻到附近俱乐部的自留地里去踢球——这不是好事儿,但被逮到了也不是大事儿。然后玩着玩着有几个土人青年也来了。俺们同胞很善良,就说你们一起来玩,人多热闹。土人青年说,俺们和你们不一样,你们被逮到了顶多批评教育,俺们被逮到了可就没谱了。

德国警察在街头如果粗暴逮人的话,十有八九是逮土人,长着土人脸的在火车站之类的敏感地方,被盘问的几率比长着东亚脸和非洲脸的都高很多,感觉德国警察已经默认“土人约等于不确定因素”了……

家园 对巴黎各人种的一点统计

前几天我坐在巴黎地铁上,很无聊的统计一下人口分布。大致情况如下:(数字是几次统计的平均)

10人中:

3个黑人,

2个阿拉伯人,

2到3个白人或看着像欧洲人种,

2到3个其他人种,其中亚洲人占多数。

相比之下,法国小城就“干净”很多。但马赛据说比巴黎还夸张,那里的第一外语是法语!

家园 德国人的虚伪堪称天下无双

土耳其这个总理在德国做演讲的时候,抨击德国人的“同化”行为,那时候德国人那个气势如虹啊,从各个角度把这哥们轰的体无完肤,俺是从德国之声上看到的。

结果,这个总理前两天又表演了,德国人上上下下表现的同情无比,俨然不记得以前发生的事情。。。

家园 国外是油是油,水是水

老外们是不搞什么团结统一的,在经济政治上就是人为的制造各种困难,让这些所谓的移民处于社会底层,想往上爬,一是要接受主体民族的思想并巴结捍卫之,而是必须跟原有移民主体做某种程度的切割,说白了,养的都是奴仆

家园 天下无双?你把我大阴帝国及其主子置于何处?
家园 补充一个:世界杯夺冠的那支法国足球队,

其中大部分队员不会唱《马赛曲》!

家园 德国现代历史上大量涌入过意大利西班牙劳工么?

此其一

和日本人一样,德国人缺乏多民族国家的概念,“德意志”就是这个民族,也是这个国家,所以他们自有其“融合”措施。

此其二

土耳其人此前曾受很大歧视,但现在没你说的那么严重。而且清真寺在土耳其人的生活中并不占有重要位置,伊斯兰教在大多数人心目中类似于基督教在欧洲人心目中的感觉。现在最受歧视的是巴基斯坦,孟加拉等穷穆斯林国家的人。对中国人,他们的情绪是恨,贬,和怕。德国有右派和左派,但无论左派右派,都看重德意志的存在,只不过右派采取更多的是“避而远之”的方法,而左派用的是“融合”。入籍必须接受德语和德国文化测试,不容易,也没你想的那么难。

此其三

新纳粹最兴盛的地方恰恰在东德而不是在社民党优势的北德和基民盟优势的南德。不过,共产党的现世化身——左翼党势力最强的也在东德,这些人是反对新纳粹最积极的,也是和中国关系最好的。

此其五

什么叫台湾化,还请示下?

家园 “干净”?在法国人眼里我们也是“他们”的一员

此外,西方人为什么要同情疆独,为什么要支持分裂?原因就是他们和疆独民族主义分子的思维其实是一样的,他们和疆独民族主义分子认为各民族就应当纯粹的呆在一起,不然就要出乱子,他们一旦一个民族比另外一个民族占优势,就一定会压迫对方,他们自己也这样做,所以维汉发生什么事情他们一定觉得是汉族在压迫。

当然,和疆独一样,这并不妨碍他们跑到别人的土地上去,他们只反感别人去他们那里,或者“少几个可以,多了不行”。

家园 矫枉过正是啥意思?以土对犹?

据我观察貌似土耳其人和犹太人关系相当好,犹太音乐,食品在土耳其相当流行,奥斯曼帝国的时代连帝国首相都有不少犹太人。

家园 不是所有老外,主要是白人宗教分子和民族主义分子

民族宗教的问题,有几个不是白人闹出来的

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