五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也从《再见,伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华

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家园 大趋势跟局部发展不同步

如果在新疆的大学里面汉族和维族都得用英文上课,那就没事了。

但英语对中国教学的渗透可能还需要一段时间,而新疆问题却需要尽快的政策调整。像华人数学家讲英文,那是因为太多华人数学家都是海外华人吧。

民考民老师是送去培训的,但因为年龄大了,学习困难,给他五年十年都很难用汉语授课,只好下岗,于是心中有怨气。一个四五十岁的维族知识分子,投入疆独之后能发挥出来的能量不可小视。

(注:该情况来自于穆合塔尔的介绍。我看全文认为相当可信)

家园 在维族问题上也要注意其他族裔的感受

看过不少帖子,很多新疆少数民族群众对维族很有怨言,很多时候,我们不能把复杂的民族问题简化为汉维问题。如果新疆大学用英语,那内蒙古,广西大学呢?所以政府经常表现反映迟缓不是没有原因的。

至于那些上了年纪的老师,我觉得应该多开一些维族历史文化选修课程,让他们人尽其才物尽其用。我想,维族群众对这类课程也是很欢迎的。总之,不要让他们下岗,很多事情需要靠时间来解决。

家园 花之

可否提供几个其他少数民众群众贴一阅?尤其想看到他们对七五事件的看法

花之
家园 这个我一时还真找不到了

这些天看的帖子太多了,不过应该不难找。比如说第三大族哈萨克族的态度,你可以参看那个东突副主席和哈萨克中国专家的辩论。东突极端分子的“杀汉灭回”,“把哈萨克人赶回山上去”的搞法把别的民族都推到了对立面。

家园 说到原子弹,插一个段子

1988年8月,新疆维吾尔自治区人民政府在基地组织召开“加强核试验军事禁区安全管理工作会议”,动员周边各县的政府与基地协同,进行军民联防管理。

这些工作为保证周边地区人民群众不受到伤害,起到了很好的作用。但对于这一块特殊的戈壁大地,人为管理确实困难,我国的经济实力和行动条件也不具备专管需求的能力。因此,在1988年以后的一段时间,还是有少数人员到禁区做了非法的破坏活动。

为便于战友们的理解,我举两个小例子说明。其一,第一次核试验的铁塔,弯曲倒在戈壁滩上的样子,在电影中、图片上大家都看见过。1986年在此铁塔旁竖立了“中国首次核试验爆心”的石碑。现在这个铁塔的钢管已经不复存在了,被不法分子锯掉装车拉到了鄯善县的“底哈尔村”,被地方民警人员扣下,基地派人员车辆拉回后进行了掩埋处理。其二,场区“通京路”上,从720指挥部驻地到前进庄,近50公里的路旁,过去有钢筋水泥制作的电话线杆,每隔50米一根;现在能看到的是一堆堆的水泥碎渣,内部的钢筋铁丝被人抽走了。可以想象,为了弄走那点能卖钱的钢筋铁丝费了多大的功夫。

外链出处

家园 花您长文

呵呵,看到最后两段,这个说王乐泉是固疆功臣的话,河里可能是从我这开头的。见笑了。愿意跟您在这方面讨论。

王乐泉上台时机。王的前任宋汉良,是位老石油人,长期在新疆石油地质部门工作。宋1985年出任新疆党委书记,此时尚有自治区顾委主任王恩茂坐镇。但1980年代后期的几次骚乱,都与民族学生有关,这与当时国内国际政治气候相关。到90年代初,伴随苏联解体等国际形势的急剧恶化,东突转向恐怖主义,暴力事件层出不穷。宋汉良告病离疆,此时他才60岁整,相信是对局势恶化负一定责任的。比照其他边疆大吏65岁离职后还能担任一届全国人大常委,宋此后除出任一届全国政协常委外再无任职。

王乐泉作为仅驻疆两年的空降干部,自然不像宋汉良这样的老人容易博得当地汉族干部支持。“新、老”汉人的说法,也是源由及此。随新疆与山东成为“搭对”的支援/受援省区,两地经济紧密联系起来,其中不免有王乐泉帮老乡忙的因素在内。

木尔:有一些说法是谣言

其实这种东西间经济资源与市场上的矛盾,也多见于其他地区(如山西),但在新疆多了民族宗教方面因素的影响。近闻得分裂分子拉拢新疆“老汉人”反对“新汉人”,是否真是由于王在这方面罪不可赦,其中山东对新疆的“盘剥”程度以及与其他省际交往怎么比较,我是不知道的。还请知情者点拨一二。

就王的手段比较强硬这个问题,我认为还是该仔细来看。一方面,他对民族分裂势力就该强硬下去,我个人绝对支持;另一方面,在民族融合方面是否还有需要改进的地方,我赞成一切有理有利的方式,不需要一味强硬。具体措施的制度和实施方面,都可评估,但俺个人认为,王乐泉这个“固疆功臣”还是当得起的。


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家园 拿得多,给得少?

那就请明明白白的算帐,到底拿走多少,给了多少?

再说,新疆的资源又不是维族一个民族的,宪法第九条第一款规定:“矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源,都属于国家所有,即全民所有;由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。”可见,无论在什么地区,矿藏都是国家所有,这个和土地、草场是不一样的。

呵呵
家园 说明这就不是民族问题

新疆汉族也很不满

这是地区发展不平衡的问题,类似的问题汉族地区就没有?

某些人非要往民族矛盾上扯,这就是别有用心了。

家园 不要把某些人的抱怨当成了大多数人的想法

尽管大多数人可能本来没什么想法,但单纯的人会被挑拨和蒙蔽的。

家园 关于原子弹的事情

1,21基地在巴州,这是个蒙古族自治州,按照某些人的逻辑,是不是蒙古族更有发言权呢?

2,核试验场都是远离人烟的无人区,而且选场地的时候也考虑了下风区也基本是无人区,既然是无人区,就不存在所谓“原住民”的问题。当年为了安全期见,把周围的零星牧民都迁走了,就是为了确保安全。

3,几十年来相关一直在检测核辐射的危害,证明对周边居民并无危害。真正收到辐射危害的是21基地和相关的参加大气层内核试验的人员,没有本地居民。

4,原子弹又不是只保护汉族,而是保护所有中国人的。国家当然有权选择在何处做试验。再说,军用核设施全国各地都有,又不是只在新疆。某些人非要自外于中华民族,那跟他无理可讲。另一方面,这些人根本不了解核武器,吓唬人罢了。和硕、马兰我都去过,其实当地居民都没觉得收到什么影响,反而得到了一些好处。说个有趣的,和硕县早在60年代就有了全国县级单位最好的电视广播发射塔,因为那是21基地用来做原子弹塔爆的铁塔的备份品。

家园 当然,也不能说是王乐泉一个人的责任

谢谢您的回应,并回花。不过

1,王力雄指出

中共曾经针对新疆问题发过一个著名的七号文件,其中有这样一个关键定性——“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”。这句话在句式上模仿当年毛泽东所说“新疆的主要危险来自苏联修正主义”,只是把矛头从国际关系转向了民族关系。这一定性成为中共这些年在新疆实行强硬路线的指导思想和政策基础。

然而,在一九九零到二零零一这个时间段中,七号文件(1996.3)出台前发生的恐怖活动,所造成的死亡人数是之前的3.67倍,造成的受伤人数是之前的4倍,其他各类恐怖活动也大幅乃至成倍增加。(原文有图表,此处省略)

其中一些恐怖组织和恐怖活动,是否正是被它的“预期”造就的?

中央的判断应该主要基于新疆方面的汇报和分析。如果王力雄的质疑成立,那么王乐泉难辞其咎。

2,希望有人证实下列描述为谣言

Z说是从离乌鲁木齐一百多公里的天山「一号冰川」取的水,运到山下加工和装桶,在乌鲁木齐卖十二元一桶。饮用水生意是暴利。「雪百真冰川水」属于新疆中共书记王乐泉的女婿。他现在是新疆最大水商,拥有市场份额百分之七十。有「冰川活化石」之称的「一号冰川」近年加快退缩和消融,厚度减少了十几米,和这种人为开发不无关系。没有权力背景的人不可能被允许搞这种开发。

今后阿克苏的出租车都归王乐泉女婿的公司。想开出租车只能给那公司打工。车由公司提供,司机交二万元押金,然后一切运营费用自己出,每年上交公司五万元,剩下的才是收入,五年后车归司机。司机骂那简直是空手套白狼,公司提供的车用不着公司拿钱,有权力,银行自然会给贷款,王乐泉女婿其实就是坐地收钱。

腐败也还罢了,腐败到不能治,那就严重了。

阿克苏等于是王家小金库。他们怕在乌鲁木齐搞腐败引人注意,名声不好,阿克苏偏远,既能避人耳目,又有钱捞。说起官场腐败,都说新疆的腐败没法治,即使中央知道新疆官员腐败,考虑一旦暴露会被少数民族当作反对汉官的理由,影响稳定,也就只好包庇下来,不进行查处,只求「以无事为大事」。跟新疆的稳定相比,腐败是小事。中央找到一个能把新疆管住的人不容易。王乐泉在新疆经营十多年,已经成了又一个王震、王恩茂一类的新疆王,因此尤其要保护。

上行下效,腐败在新疆

你王乐泉带头搞腐败,还搞成中央投鼠忌器的局面,不能说没有罪责吧?

对民族分裂势力就是该强硬,该严打,在这点上我没有什么异议。但是强硬到弄得普通维族鸡飞狗跳,对普通刑事案件却两少一宽(胡乱邦的政策,不是什么金科玉律改不得的吧?),该硬不硬,该软不软,王大书记作为领导,责任也是大大的吧?


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家园 再回复

1.王力雄的西域东土一书我看到了你提的这部分。以他暗含的观点,我认为可归结到“阴谋论”,即中央及地方政府有意激化矛盾,再镇压因此出现的更多的“恐怖事件”,并以此维护自身统治,掩盖其“殖民主义”实质。

王力雄指责七号文件“把矛头从国际关系转向了民族关系”。且不说文件本身只提及“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”,王自己也承认,“如果没有生长的土壤,仅靠自身是难以发展起来的。”那么这个土壤是根植于国外吗?不是。那么“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”错了吗?

而从事实来看,正是在七号文件出台同年,

1996年10月在和田,来自新疆十几个州(县)的分裂组织代表举行会议,宣布成立“伊斯兰真主党”,通过了党纲、组织建设等七项文件,这标志着境内分裂势力也开始由分散走向联合。  
仅1998年当年,境外“东突”恐怖组织就派遣了100余名各类人员人境。特别是境外“中亚维吾尔民族联盟”,先是密令伊犁地区各恐怖组织“挖地道、修掩体、储备粮食”,做好战备;继则以境外派遣人员斯拉甫力为首的恐怖组织头目在伊宁县召开“七人会议”,密谋里应外合,于6月30日在伊犁举行恐怖暴乱。由于新疆公安部门及时侦破了这次会议,使恐怖暴乱未能得逞。在南疆地区,以艾山·买合苏木为首的境外“东突”恐怖组织“东突厥斯坦伊斯兰运动”任命了吾斯曼·依米提为“新疆总指挥”,派遣其入境,先后在喀什、和田、阿克苏、乌鲁木齐等地建立了分部和15处恐怖活动训练点,训练了100多名恐怖骨干分子,制作了一批爆炸装置。仅在乌鲁木齐就缴获了23枚爆炸装置,以及301箱(6吨多)用于制造炸药的化学原料。境外“东突”恐怖组织还不断向新疆偷运武器,1998年4月6日,伊犁霍尔果斯口岸在入境货物中查获夹带武器,其中有AK74型冲锋枪1枝、手枪6枝、子弹1.8万发、手雷110枚及一批军用雷管和炸药。6月2日,在南疆吐尔尕特口岸从入境货物中查获火箭弹47枚。6月24日,在塔城地区巴克图口岸入境货物中查获军用生化毒剂68支、毒剂喷雾器2套。  

这些事件,是否会因政府方面的七号文件就可能不再发生?分裂势力并披着宗教外衣进行活动,当然是影响新疆稳定的主要危险,我不认为这个定性有重大错误。至于维汉群众之间、新老汉人之间的矛盾,是诱因之一,但也普遍存在于全国各处,并非造成新疆稳定的直接原因。

在此之前,也并非没有较大规模的骚乱和暴力事件,之所以之前没成气候,还是与新时期分裂分子才摇身一变成为打击中国的武器有关。1980年代中美交好、西方集中全力对付苏联的时候,分裂势力有如此猖獗吗?没有。苏联解体后,怎么什么李登辉东突厥达赖喇嘛就都站出来了呢?那时若不采取强硬手段,只是像80年代那样自己检讨汉族干部的不是,还不知道会有怎样的局面。

2、关于腐败。希望您能提供那些消息的链接。别的不知道,其中,关于出租车一事,我看到你提供了阿克苏司机要交5万元/年的消息。但据我所知,全国各地都是差不多的情况。随便google“出租车”“上交”等关键词,你可以看到,南京的哥每天要交233元、上海的哥是每天380元及每月管理费500元、基本保险费120元。你所说的即便说是腐败事实,也并非新疆独有,一棍子打到王乐泉身上,未必合理。

快照

说到底,地区经济发展不平衡再加上领导人会有的私心,会造成这样那样的问题。对王的指控,放到其他书记省长身上,也可能照样成立。但外界看来,更容易扣上民族矛盾、新老汉人矛盾等帽子。这是民族地区工作难做的原因之一。

3、对普通刑事案件两少一宽,我这个问题早说过,这是现行政策,变动之前,你作为共产党的干部,就得执行去做。王乐泉说到底也只是一个有地方任职的中央领导,政策精神不变,这棒子打不到他身上。


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家园 XJ问题在南疆维族,地少人多,文化低,吏治差.

1.XJ能定居是绿洲,绿洲开发基本到顶了.又计划生育率不高.500万人有150万富裕人口.

2.维文改来改去,汉语双语教育搞不好.本身靠农业消化不了那么多劳动力.石化等都是大企业,语言不通,教育不高,确实难搞.文化低,没事做加宗教影响当然容易被煽动

3.改革后,XJ官员工资据讲只有东部的60%,90年代骚乱不少,下层官员执行力差.

90年代开始变乱.90年维族县长被杀,所以打击力度加强是必然的.2000年后有好转,跟阿富汗塔利班被打击有些关联.塔利班一直帮助培训维族人员搞活动.王力雄的话有别的数据支持此才好立得住脚.一些陋见,供参考批评.

家园 没错啊

历史上很多民族冲突本来就是阶级冲突

可是从我们这方面说,就是不要给他们这个借题发挥的机会啊

家园 这个已经要开始做了

小学三四将会全面开展民族团结教育,包含有民族文化常识等教学内容(五,六年级起)。从小学起会是最有效果的,以往由于教育的缺失,主体民族很多没有对少数民族宗教、习俗最基本的了解,在交往中出现很多问题。

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