五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也从《再见,伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华

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家园 这些都像有目的的攻击

要说冰川,青海和西藏都消退得很严重,这是全球气候变化,没人说是取矿泉水闹的。再说冰川线在四五千米的高度,直接凿冰再运下来是非常不划算的。最简单的方法是静等其融化,装山泉水就是了。而新疆所有的大河都是冰川融水,装都装不完。所以说这个说法是个彻头彻底的谎言,是个有目的的攻击。

就像去年314之后暴力引起民间反弹,藏独势力就改变策略,将矛头指向自治区的藏汉官员,指控他们“欺上瞒下”,巧妙避开在民间受拥护的胡温,这些谣言也想是有指向的人身攻击和人格谋杀。


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家园 具体的帐倒是没人算过

但是老百姓也会有感觉。眼巴巴地看着资源一车一车往外运,自己手里一分钱拿不到,感觉不公平很正常。这个东西,你调整了他们也能感觉到,这几年支持力度大了,这种声音不就小了。但另外一个问题是,钱拨到新疆去,在各民族之间的分配是否平衡。

至于全民所有,那对应的是不是该是全民获利?要权责对应嘛。这个全民所有制可是社会主义时代的遗产,其意图就是全国人民的普遍平等,而现在各地区的发展可是很不平等。

家园 谢数据

关于第二条,都懂汉语,或者双方都懂双语,就没问题,我认为发展方向应该是后者。

家园 嗯,也许是一种有意识的解释

用心不论,就是看到冰川减退了,就和公司联系起来。原文有点莫须有的意思。

每一个说法都需要检验。雷声兄的思辨正是我想看到的。

家园 时间的确是一个重要因素

如果疆独的重要会议是在那时召开,那把责任推到七号文件上就不合理了。

岔开一笔:不过,既然您也读了王书,对书中提到的维族在经济发展中获益较少,甚至被排斥在获益群体之外的情况,您怎么看?我觉得结构上的问题还是必须反思的。走市场经济路线,民族政策上的调整跟不上,民族问题可以说是必然会出现的。

那些也是王列举的材料,有的已经被这个贴中其他网友批评了。这些材料就是拿来供大家思考分析的,有思辨是好事。不过,腐败本身就是要批评的,要做好民族地区工作,在反腐方面就应该下更大的力气。吏治那么糟糕,王还是有责任的。

关于阿克苏的出租车,我查了一下

南京 9000辆 740万人 起步价7元(最近涨到10元)

阿克苏 1500辆 60万人 起步价5元

外链出处

阿克苏每个司机摊到的人口是400人,是南京(822)的一半,起步价是人家的5/7,要交的份子钱却是南京的8/17,而且南京还算是全国出租车交份钱很高的地方。这是不是说明,如果其他地方黑,那新疆就更黑呢?如果这还是王书记乘龙快婿通过权势拿到的油水,示范效应就更明显了。

家园 这个算法恐怕不公平

南京你算的是整个地级市的人口,阿克苏你算的是县级市的人口。南京市区周围的县和县级市恐怕和市区的出租不是一回事,一般也不计算在内。

家园 关于七号文件那个

我觉得王误导的成分比较大。这样子使用数据推出结论基本上不靠谱。

举个也许不太恰当的例子,医院的死亡率肯定比社会上高很多,能说是医院的问题么?

我相信96年出七号文件是反映了当时的社会状况的。换言之,正是问题恶化而导致了七号文件和其他TG的手段,而不是相反。恐怖活动大幅增加恰恰是恶化的表现。

家园 还有关于水资源

新疆水资源紧张众所周知。这次的事件也反映出水资源是疆人与建设兵团的矛盾。

不过我注意到一件事实:新疆政府,尤其是兵团在节水技术上下了很大的功夫。

兵团在90年代引进以色列的“滴灌”技术,自行消化,现在早已成功山寨。从名字就可以想象这种技术可以节省大量灌溉用水。现在“天业节水”不仅在香港上市,产品还卖到非洲,中亚和西亚。至于新疆本土更是大规模推广好几年了。


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家园 给到新疆的数目绝对不少

具体的帐是有的,可以去查财政转移支付的数据,新疆的财政依赖度是非常高的,而且是越闹事越高。中央对新疆的财政支持力度要远多于普通省份。相比之下,贵州这种穷省才是真正给的少。王绍光有一篇《中国财政转移支付的政治逻辑》谈到了这个。

至于老百姓的感觉问题,内地的老百姓也同样会有这种感觉,关键是这种感觉被什么人利用

家园 我完全不能认同你这两段的说法

但是新疆的官僚在这方面交出的答卷根本就不及格。从小学开始,维族小孩就被迫学双语,而汉族小孩却很少去学维语。所谓双语小学,维语语言课之外任何课程都用汉语教,实际上还是迫使维族小孩往汉语靠拢。大学里面也开始只用汉语上课了。这其实是最差的选择,因为这样一来,维系民族认同的种族、宗教和语言并没有改变,维族对自身的民族身份仍有强烈的认知,而这种民族同化政策,势必引起维族的不满。但更关键的问题在于,维族辛辛苦苦学完汉语课程从大学毕业,在就业市场上却得不到平等的待遇,对那些铺天盖地的民族歧视,政府没有予以打击和纠正。赤裸裸的民族歧视是少数,用人单位的理由大多冠冕堂皇,说竞争上岗,维族素质不够高。就算维族在大学里面没学好,能力的确比不上汉族同学,当初谁让他们那么低分数线进来的?谁让他们N门功课不及格也能毕业的?难怪维族有人说,教育上的放纵是在毁掉维族。这种教育体制,能让维族感到公平吗?

首先告诉你的是,所谓“双语小学”,其实就是最近一两年才开始提倡的。在此之前,从80年代直到几年前,新疆实行的是“民汉分校”的教育政策,即:汉族学生上汉语学校,用汉语授课;少数民族学生上民族学校,用本民族的语言授课。但这种做法的效果并不好,甚至可以说,是新疆近30年的乱源之一。这是因为民校有两个无法弥补的严重缺陷:1、由于少数民族的社会发展水平的原因,用其语言进行现代文化教育非常困难(很多概念无对应的表达方式),造成了少民学生的文化水平低下;2、在民校里学汉语,因为没有汉语环境,因此学习效果可想而知(不妨看看内地的汉族中小学生学英语的效果)。这造成了民校毕业生综合素质的极度低下(这在后面谈及就业的时候还要提到)。可以说,近年来开始推广的双语小学,就是在看到了这些弊端之后采取的补救措施。

至于你说的“就业市场上那些铺天盖地的民族歧视”,说实在的,我认为你实在没有什么值得愤慨的。因为第一,录取谁不录取谁,这是用人单位的权力,谁也无权置喙。如果你非要政府强行规定企业必须录取多少比例的某族人(就像马来西亚做的那样),那么你这就是在进行赤裸裸的种族歧视;第二,很多用人单位之所以不肯录取维族人,并非没有原因。我在前面说过了,由于前些年的教育制度的原因,少数民族毕业生的综合素质极度低下,会加大用人单位的用人成本。对于以赢利为唯一目的的企业来说,现然是很不划算的。请注意:我在这里还没有提及“两少一宽”可能给用人单位带来的麻烦。

至于民族团结方面,做得就更差。只考虑经济发展,放任大批内地汉人到新疆淘金,对这些人的素质,尤其是在民族团结方面的思想意识,却全不在意,结果这些人素质既低,大汉族主义思想又最严重,且大半不懂维语,不熟悉当地宗教和风俗,给新疆维族印象也最坏。反过来对维族,打击分裂势力变成打击宗教,宗教活动受干涉也就罢了,居然发展到留胡子要强制刮掉,还要收钱!王乐泉一味强硬,搞同化,不过是为渊驱鱼,为丛驱雀。有人说王是固疆功臣,真是笑话。此人的治疆政策不断加剧结构性矛盾,而自己的亲属在新疆利用特权大捞特捞,上面却只以为新疆已经被王重手摆平,让其当了新疆王,还升官褒奖,不禁让我想起了太史公在酷吏列传中常用的一句讥讽:“上以为能。”如今尾大不掉,中央想拿掉他,还要担心他倚乱自重呢!

1、“放任大批内地汉人到新疆淘金”——一国之内国民自由流动,这是天经地义的。你该不是说,你打算在新疆全境实行暂住证制度吧?

2、就新疆这个特定环境来说,打击分裂势力的一个重要内容,甚至可以说核心,就是打击某些宗教势力。所谓“留胡子要强制刮掉”,并非针对所有男人,而是针对政府工作人员。因为在伊斯兰教某些教派的教义中,男人留胡子(有的甚至要求修剪成某种特殊样式),是一种宗教行为。这个措施是保证新疆政教分离,防止宗教势力向政府机关渗透的重要措施。

3、“依乱自重”?笑话!能这样做的人必须有一个条件,就是拥有自己的私人军队,军队不是听命于最高当局而是听命于自己。WLQ能做到么?如果做不到,所谓“依乱自重”从何谈起?

家园 打击留胡子可以打击某些宗教势力?未之闻也

不是从针对他们的极端教义入手,改造伊斯兰教,宣传我们的思想和宗旨,而是去搞这些东西,这些做法到底是刺激民众中的愚昧者,帮助极端宗教势力,还是对后者有丁点打压作用?

殖民时代,英国禁止过爱尔兰人用三叶草标志,禁止他们用绿色,结果爱尔兰独立运动中止了没有?

阿尔巴尼亚在社会主义时代完全禁止所有宗教,拆掉清真寺和教堂,结果现在伊斯兰教和基督教是不是死灰复燃了?

中世纪的欧洲犹太人不能穿自己的民族服装,只能穿指定的奇装异服,结果阻止犹太人和犹太教的生存了吗?

几年前法国政府禁止穆斯林在学校戴头巾,结果怎么样?

还重要措施?汉族男人就不留胡子?照这样说本人去新疆岂不是每天都要有人强制给我刮胡子?

家园 所以说啊,那些人背后没有强大势力撑腰才怪了

有些人扯什么民族矛盾宗教矛盾。都是没有看透实质性的东西。

还担心被别人淹没被别人赶走?汉族什么时候这么没有自信了?

家园 学习一种语言,很大程度上是因为有一定经济和文化上的利益.

维民学汉语,就跟中国人学英语一样,可以理解,就是为了更好地与外界接触交流,有经济文化上的等等利益,是为了更好地在这个国家融入和生存.

那么要汉人学维语有什么用呢?学习一种即使熟练掌握也没有什么用的语言有什么驱动力?简直是笑话.

家园 这是两回事

新疆政府禁止的是政府工作人员,而非普通民众。这就是区别。

家园 不要出了问题就在汉族头上找原因

语言的问题其实很简单,有动力才会有人去学习,汉语学的不好,那如何同其他人交流合作?在新疆西藏这些地区汉语教学不是学的太多,而是还远远不够。汉语在国内的强势地位就好像英语在国际的地位一样,改变不了就必须去适应。难道中国汉族学生到了美国去学习,因为英语水平不足学不好,还能怪为什么没有汉语教学?为什么强迫大家去学英语?

真正很多少数民族的问题是对科学技术教育的漠视,维族的了解不多,不过藏族还是有些了解,就是太多去学习语言、宗教、历史的,太少去学习物理、化学、工程的,藏大在专业设置上的偏向就很明显。

另外维族有哪位自省过为什么自己的民族会到现在这样吗?有做过什么具体的工作来进行改善吗?还是只是认为独立了,把其它民族的都赶走就万事大吉?莫非各个少数民族都是纯洁如天使,根本就没有犯错误的可能?

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