五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也从《再见,伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华

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家园 从固疆角度是可以肯定的

在新疆生活过十多年,接触的大部分群众对乐泉的评价只能说是一般。

从维护新疆稳定所作的努力角度讲,对其评价还是很高的;但是其他一些方面,就不好说了:私下场合里关于他的笑话很多,“山东人民的好儿子,新疆人民的贼娃子”的谐谑,去问问新疆大部分成年人,基本都知道。

“十七大”前,疆内很多朋友都说乐泉要赴京履新,后来此事不了了之,不知驴兄可曾听说?

与驴兄说的有点不一样的是,在新疆不少人对宋汉良、张庆黎和张福森的评价还是挺高的,当然后两者最后都没在疆内做到一把手,故与乐泉、宋汉良不好做比较。

至于很多人回帖里说的对山东老乡的照顾等等,有关事例或真或假,在新疆听说过不少,但只是听说而已,就不乱讲了。

关于乐泉,我想待数十年后,历史自然会有其公道的评价。

家园 花,今天新浪新闻——从重从快打击暴力犯罪嫌犯

今天新浪新闻:从重从快打击新疆暴力犯罪嫌犯。大快我心。与王有关系没?

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家园 公务员,你要留什么胡子?我国是政教合一的国家吗?
家园 送花。总体支持,有关语言、宗教部分不敢苟同
家园 谢谢指正

查了一下

南京 全市户籍人口617.2万人,常住人口741.3万人,市区户籍人口534.4万人。我想聚集在大城市的流动人口较多,所以算一半的话,市区总人口在600万左右。

http://zhidao.baidu.com/question/79939006.html

另外,南京居民人均可支配收入是阿克苏的两倍

http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20090113/15355755122.shtml

http://www.ce.cn/cysc/newmain/pplm/pplm/200904/15/t20090415_18809978.shtml

家园 送花

以后东水西调工程实施之后,会迎来一个新局面

家园 探讨

双语小学进入试验并不是近两年的事,不过大规模提倡也许是吧。

语言问题,我也蛮认同徐明旭在《阴谋与虔诚》里面的说法,但是跟一个蒙族提到这点时,他认为这个问题并不是不可克服的,比如可以大量引入汉语术语——你汉族当年学习西方时不也大量借词吗?还是政府用心不够。我赞成双语小学,但认为汉族也要学少数民族语言。另外还有一点,不能不考虑到在这个转型过程中民考民教师受到的冲击。

关于就业,给个照顾比例也不是什么了不得的事情,不就是affirmative action么?美国大学录取学生的时候给黑人照顾多了去了。不过不能光照顾维族,对其他少数民族要结合当地实际情况一视同仁。你说马来西亚的例子不合适,因为马来族在马来西亚既是原住民,也是主体民族。再说到素质问题,一方面教育制度的不合理带来的后果,为什么全要由少数民族来承担?另一方面,所谓“赢利为唯一目的”,本来就不对,在内地不对,在少数民族地区更不对。

关于国民自由流动。但凡涉及到民族问题,脑子里就应该多根弦。河南的汉族自由流动到广州没问题,到新疆就可能有问题。不能抽象地从国民一律平等的理念出发。汉族到新疆以后占据了新增的大量工作机会,本地的少数民族却眼巴巴地看着,心里肯定不爽。

关于胡子,以前这么多年在政府工作的穆斯林都留胡子,怎么没说什么政教合一?留胡子与其说是一种宗教行为,不如说是一种宗教风俗,其实他自己本身未必有多强的宗教意识,你这一逼,脸上的胡子没了,心里的胡子倒是长出来了。至于政教分离,说说就好,不要太较真。前年跟一个云南民大的回族教授聊过,他们这些有公职或党籍的人都是把信仰藏在心里,至于宁夏,情况又不相同,有些地方你严格执行政教分离根本就没干部可用。

倚乱自重可不一定要有军队。王乐泉这种新疆王,党羽遍及全疆,你要动他,完全可以靠手下搞点事出来证明自己不可或缺的地位。所谓吃分裂饭者,早就有人在议论了。希望你能证明这种情况根本不存在,呵呵。

家园 情况不同

美国是盎格鲁萨克逊白人的地盘(虽然是干掉原住民得来的,但你现在不能不接受这个事实),你要去那就是投靠人家,尤其是那些想着在美国定居过好日子的人。人家要你学英语你也只能干瞪眼。这也有个人口问题,你华人在美国有多少?不过老墨越生越多,以后情况倒有可能变化,呵呵。

而在新疆,维族可是原住民,人数又和你汉人相当。汉语教学不够是事实,但民语教学更不够,应该比翼齐飞。少数民族学科技少,政府也不是没有责任,毕竟这些大学的专业设置在决策的时候到底体现了多少少数民族意志,是个疑问。

维族要自省的地方太多了。上面各个问题中他们自己都有责任,不过我这里只是从政府的角度来谈而已。

家园 真是狗屁逻辑,

让汉族去学维语,学了干什么。请问“南渝霜华 ”,你会几门少数民族语言?如果你能保证把整个科技术语可以完整地用维语表示出来,也能够保证任何一本科技著作都有相应维文的出版物,那我们可以去学,可是现在都没有。

难道我们学了维语就是为了可能一辈子也没有一次展示机会,仅仅为了民族团结,种族平等的口号。如果是这样,我看我还不如去学习一下梵语,虽然成不了国学大师,但是至少可以找个学校发文章去养活自己。学维语有什么好处?可以给维族人当导游?可以面对带刀的恐怖分子的时候,说我们是朋友?,首先请你解决这个问题,再来说,汉人不学维语的话。

语言的兴衰本质上由于经济、文化、人口的原因,美国人没有逼迫汉人去学英语,但是我们必须自己去学。因为美国科技比中国发达,美国人比我们富裕。我们可以挣他们的钱,我们可以学习他们的技术。这才是本质原因。

你所说的,维族后面是整个伊斯兰世界,好像维族就是先进文化的代表了,不要给自己脸上貼金了,汉人不是傻子,如果伊斯兰文化或者伊斯兰世界真的那么有吸引力,俞敏洪早就饿死了。如果你老兄说的没错,南渝霜华应该也开一个“新西方学校“,专门培训各位对维语进行考试,考试完毕,拿到全额奖学金,直接进入伊斯兰最高学府伊斯兰大学。

不过你的阿拉伯亲戚是否会认为以土耳其为后盾的维人是自己人,去问问阿拉伯人吧。

家园 是王7月15日在干部大会上的讲话
家园 你是说新疆是独立的?

而在新疆,维族可是原住民,人数又和你汉人相当。汉语教学不够是事实,但民语教学更不够,应该比翼齐飞。

你是说新疆是独立的?

家园 继续狗屁逻辑

我没学维文,而且近期也不会学,因为我根本就不在新疆,未来也不太可能到新疆定居或长住。不过,我不用学维文不等于说新疆汉人也不用学维文和其他少数民族语言。我也可以问,既然毛泽东时代的汉人学得,今天的汉人为什么就学不得?

毛泽东要汉人尊重当地少数民族,学习他们的语言,难道错了吗?在新疆的汉人,学了维语怎么能说没用呢?周围有那么多维族人,学了维语一方面能和他们交流,另一方面也让他们无私可藏。这是实实在在有利于民族团结和平等的,不只是为了口号。又不花你多少成本,不就学校一门课吗?周围那么多维族同学,只要学到日常生活交流没问题就行了。此外,学了维语,跟中亚各国人都能很好沟通,做生意什么的也会有帮助。

没有维汉科技词典,的确是个问题。不过有柯汉科技词典。一方面说明维语发展和研究在这方面有缺陷,另一方面也说明少数民族语言经过发展也是能和现代科技接轨的。

http://www.chbcnet.com/news/zt/2009-06/19/content_51793.htm

伊斯兰文化现在先进不先进不好说,我只是说人家源远流长,传统深厚,你吃不掉人家,当年不可一世的大唐帝国还不是被大食给干了一次?管你有多少理由,打起嘴炮来这件事还不好说。再说,就算现在人家总体实力不行,你扪心自问一下,害不害怕恐怖分子?境内你剿得完,跑到国外你还能全给灭了?重要的还是要消除滋生不满和仇恨的土壤,虽然并不能解决所有问题,但我们总要尽最大的努力。

家园 原住民只是指他们长期在这里居住而已

相比之下,汉族是近一百多年来才大量移入。

真要考察到最后,谁都是后来才来的,原住民是猴子或者爬行动物。

家园 为了打击分裂也得学维语啊

事后抓了人,审讯总用得上,不然人家只说维语,口供都问得出来。

事前更用得上,分裂分子总要联络,一般说的是维语。如果在新疆人人都会说维语,至少能听得懂,那么他们的联络就不方便了。

家园 国家公务员仪表自然要注意,但指望这个来反宗教势力

根本是南辕北辙

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