五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】谁能来讲一下文明冲突论? -- 赵括他弟弟

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家园 教主其他观点不论,这句话还是要花的

做为亚洲始终没有被殖民过,又是第一个向欧洲殖民者挑占而几乎成功的历史,无疑不但让世界对日本另眼相看,对亚洲那些饱受殖民之苦的国家民族,其启迪与激励作用是勿庸置疑的,这个是日本当年敢于高扬大东亚共荣圈的基础,但是肯定的要在中国碰钉子,而后殖民时代的美国虽然对欧洲老牌殖民帝国们难奏一时之功,但对新兴的试图打乱现有秩序却不过是重走殖民之路的日德苏俄等国,是不会放任不理的,否则美国的下场也好不到哪去。只是放火者是日德,而最后得到重新定义世界这个机会的却是美苏,这是日本人当年的局限性,血勇有余而眼界不足。

家园 客观上为王前驱。不过知道就好了,无需多言。
家园 你是靖国神社附体嘛?

你这套理论基本上就是抄袭遗族会的嘛? 太经典了。

连没有太平洋战争 马来亚都还是殖民地都说的出口,您这程度真够可以的。

家园 菲律宾,印尼是比较认可日本发动战争的

当地人还给日本军人立碑的。印尼还和日本合拍电影反映二者合作

打击白人。

家园 跳梁
家园 那你以为西方殖民者会大发慈悲?

连没有太平洋战争 马来亚都还是殖民地都说的出口,您这程度真够可以的

西方殖民者会对马来西亚,新加坡,印度尼西亚,菲律宾,泰国等国家的人民说----我们是讲求平等博爱的,从今天起,你们和我们平等了,你们独立了?

家园 兄台所讲的正义是谁的正义?

一群外地来的马贼占了您的村子。然后一伙本地的土匪打着替天行道的旗子说要帮您赶马贼。一进村来先替您保管好钱箱,再捎上您的小猪小牛,然后住进您的房子。马贼他们没杀几个,反而“被迫”弄死了不少不明真相而反抗的村民。这就是兄台说的正义?

既然如此,敢于跟正义对着干的村组织GMD,TG自然就是邪恶的,甚至也有那帮为了报复向土匪大本营扔了两个人弹的马贼。

那么兄台若生于其时,想必会高瞻远瞩加入“正义”的阵营解放整村子了。

家园 请你看清楚我说的是太平洋战争而不是日本的侵华战争

对于日本的侵华战争,我只是对那场战争的客观效果进行了一个分析

而且我引用了列子的塞翁失马焉知非福的典故

或者可以这么说日本的侵华战争是非正义战争,但是歪打正着,却使得中国的人民的力量增强,使得中国的投靠西方的买办力量减弱,实际上也有利于整个东方的力量的增强(换句话说,单纯从正义非正义的角度来描述那场战争是不够的)

以后当美国人将日本经济牢牢控制住了以后,中国人民志愿军入朝,打垮了美国兵,逼得美国解除了相当部分的对日本经济的控制,实际上,那就是中国对日本的一次拯救,否则日本经济完全没有可能再次崛起,罗斯福们甚至都曾经设想过将所有的日本男人阉掉的计划

家园 客观上的效果能决定行为人的正义与否么?

有人抡了你教主一棒子,结果你没死,还把你的头痛给治好了。教族是不是认为那人行为是正义的啊?

家园 教主啊,你这说法和殖民300年的说法有什么区别?

什么叫黄种人打败白种人引起的信心?日本人在东北打败了俄国人,难道中国人感到很光荣?日本人偷袭珍珠港,难道中国人上街游行庆祝?

中国人死了三千万,居然还说日本人的太平洋战争正义性大于非正义性?

家园 非洲的日本是谁呢?
家园 如果没有中国的抗战,你的说法也许还有几分道理

但东亚最大、最重要的国家中国在二战中始终站在日本的对立面,特别是TG领导的大规模游击战争的存在,这个事实本身就是对“太平洋战争是东西方文明的冲突”说(此说在日本颇为流行)的最有力的否定。

家园 抛开情感因素,太平洋战争的确在客观上帮助了东南亚各国独立

其实抛开情感因素,太平洋战争的确在客观上帮助了东南亚各国的真正独立,没有日本的这一战,整个东南亚的局势还真的很难确定,想想满清在中国的统治,英国在印度的统治,没有强大的外部力量的冲击,还真的很难动摇。那个年代对西方的人的恐惧还是很重的,毕竟殖民化的过程持续了那么久。且不说某些前英联邦国家的精英对西方的膜拜程度,就算是我们的香港很多人早都把自己作为大英帝国子民的奴才心态,就知道一个由亚洲人建立的强国对亚洲人信心的重要性了。

今天日本人仍然是我们自己的一面镜子,尊重对手,学习对手,才能打败对手。

家园 所以我说“某种程度上”嘛,还是部分代表了的
家园 谢谢您的回复

但在下觉得,正义非正义,本身就是个主观问题。日本人客观上救了中国,不代表咱中国人主观上要觉得他们是正义的啊。

诚然,对日本而言,客观上不得不发动太平洋战争,因为没有东南亚的资源,就支持不了侵华战争。再往前讲,对日本而言,它不侵韩,侵华,自己国内的经济就会跨。往后而言,日本人还觉得太平洋战争是保家卫国呢。所以呢,日本人发动的一系列战争都是正义的。咱要是日本人,咱绝对也去参拜靖国神社了。

在下反对的是“太平洋战争正义性大于非正义性”这句话。教主说的不错,客观上它改变了东南亚政治格局,但这不代表日本人主观上真有那么无私。所谓的东亚共荣是口号大于实际的,更何况太平洋战争本身又是为了维持侵华战争这样一场“非正义”的战争的,何来正义可言?

日本人作为战败者,搞搞悲情,想用正义漂白自己,其心态何如今的某些台湾人是有异曲同工之妙的。咱中国人大可不必这么想。要永远抓着他们的小尾巴,站在道德制高点,时不时让他们痛一下才是正确的做法。如今的欧美不就是这么对我们的么?为日本人翻案的活,让他们自己去搅和罢了。

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