五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】中国上古史的原始资料哪里去了? -- 任爱杰

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家园 最早的史书是尚书吧

尚书里有很多记载三代以前的历史。

《左传》、《春秋》、《国语》都属儒家史观。而现存的儒家典籍又都是汉代重修的。

康有为的说法其实还是有一定道理的。

今人要找先秦时期的史书,得靠挖坟了。

家园 花,俺不止一次这么邪恶地想过。
家园 焉知史记没有经过删改?

这么一本书居然被后世儒家所推崇,很奇怪。

家园 有古文《尚书》和编年体史书
家园 反正看了些相关的帖子,抓心挠肝啊
家园 然则甲骨文证实了史记的正确

商世系和帝天乙之前世系都比较可靠

我有个想法,史记记载的十五位先王不过是周人专门祭祀的十五位先王没有祭祀的肯定更多

家园 尚书里很多篇有伪书的嫌疑

古文尚书基本上给阎若璩批倒批臭了,今文尚书又给弄失传了,现在大家吵成一团。其实传下来的书里有后来才出现的词语用法,只能说明那个不是原文了,但是不能说那些东西一定是伪造的。就好像如果如今世界大战,书都给烧得差不多了,后代挖出本《资治通鉴白话本》,上面的东西都不是故意伪造出来的,但是那个话是如今的话。所以还有得好吵。最好嘛就是战国甚至春秋时代的墓里挖出点失传的书来,这个就有谱多了。

家园 问题是《尚书》多伪

《尚书》的确应当是在先秦存在的。但现在看到的《尚书》却是汉朝时出现的。

不论是古文尚书还是今文尚书,都存在伪造的问题。而且还是不止一次的伪造,以至于有后来的伪造者把前面伪造者的书拆散了加入自己的东西的例子。

我们现在看到的先秦文献基本是汉代修改编定的。史书类的更是如此。例如《战国策》便是刘向编定的。甚至非史书类的作品,例如《老子》、《庄子》之类都被汉朝人修改过。从郭店楚简的几个版本来看,先秦所传老子和现在的传世本还是有很大区别的。而《庄子》是经过郭象删节编订的。

断代现象如此严重,可以说汉儒们通过删削伪造史书,重新发明了上古史,将上古史改造为符合儒家史观的“历史”。这未必就是有预谋和统一指挥的。很可能只是汉儒们的下意识行动。正如《四库全书》的编纂者们毁掉了很多“犯讳”的书也不是出自乾隆的直接命令,而是自觉的。例如把“人道寄奴曾住”改成“人道宋主曾住”就是贱骨头发作的表现了。

家园 清华简里就有尚书,那是从战国楚墓里挖出来的
家园 指望清华简的释读了
家园 《史记》本身也是给改过的

《史记》的原貌如何,现在已经不可考。司马迁刚刚写成《史记》时,不过是他自称的“一家之言”,是准备“藏之名山,副在京师,以俟后圣君子”的。按《汉书 司马迁传》的说法“十篇缺,有录无书。”也就是说,汉时就少了十篇。

那么是哪十篇呢?照张晏的说法,这十篇是《景帝本纪》、《武帝本纪》、《礼书》、《乐书》、《律书》、《汉兴以来将相年表》、《日者列传》、《三王世家》、《龟策列传》、《傅靳蒯成列传》。

《景帝本纪》、《武帝本纪》、《三王世家》涉及当代史,《傅靳蒯成列传》则涉及到淮南王谋反,司马迁的原始版本不符合当时的“主旋律”,给删掉了当然不稀奇。《礼书》、《乐书》、《律书》涉及儒家根本,后来的汉儒把它们剔出也不稀奇。《日者列传》和《龟策列传》涉及预言谶纬之事,在汉代更是犯忌讳的。至于《汉兴以来将相年表》涉及到谁是功臣的问题。很多表上的功臣恐怕后来都成了叛臣、奸臣。或者有些原来的叛臣、奸臣却平反成了功臣。如果原样放出,恐怕有很多漏洞就补不起来了。

现在看到的史记仍然是百三十篇。这是后人补全的补充者主要有褚少孙和冯商两人。

而《史记》在汉代还被继续“补充”。刘向,刘向之子刘歆,冯商,卫衡,扬雄,史岑,梁审,肆仁,晋冯,段肃,金丹,冯衍,韦融,萧奋,刘恂等相继撰续,迄于哀平间,也名为《史记》。这个膨胀版的《史记》没有传下来。但现在看到的《史记》未必不是这个膨胀版的删节本。

而到东汉,杨终“受诏删《太史公书》为十余万言”。这个版本后来失传。

唐太宗改史书,《四库全书》毁史书,其实始作俑者还是汉儒啊。

家园 看见褚少孙同学想起来了

nnn年前研究卫青的时候,曾经很是愤恨了他一段时间。

家园 哈哈,炸啦

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家园 阎若璩的论据其实也是很无聊啊

要是按照他的推论,史记也是伪书,为什么呢。史记相当于是一场白话文运动,把很多古代文献翻译了一遍。

《尚书》也是这样的。

他本来就是大家口耳相传,传到中国文字成熟期了,于是大家就开始形之于文字了。

这个整理尚书的工作,并不同期,有些是战国就整理出来了。

有些则等到的汉代。

汉代人和战国人的语法肯定不一样了。阎若璩就此论定尚书皆伪,不是方法有问题,而是脑子有问题。

他只能证明,尚书是汉代人用汉代之语法整理出来了,并不能证明他就是伪的。

家园 “犯讳”这种事情啊,是汉人的美德

不能算在满洲人头上。

举个例子。

南宋赵构登基,构、勾就都成了忌讳,甚至连累了山海经。

像勾芒氏摇身一变,成了句芒氏。

你要是看到南宋时代版本的山海经,那个无奈哦。

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