五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】中国上古史的原始资料哪里去了? -- 任爱杰

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家园 如果孔圣人以这种态度作春秋的话

他就根本不配为万世师表

孔子所说的尊王,意义早已超脱了对于现实世界中的周天子或鲁国国君的敬尊,而已经达致自由王国之理想国度,正因为看透了现实中王道已死,才会将所有的理想和抱负传诸文书,留待后世。

如果你认为孔子是一个为了顾及国君脸面而不惜篡改删减史实的人,那我们讨论的基础就已经不复存在了。

家园 既然如此

那什么叫“地下的文物早就证明了顾颉刚的理论是错误的”?

顾颉刚先生对某些文献的成书时代判定较晚(无非就是从东周延迟到秦汉),但对多数先秦文献的判定还是准确的。要说错误,谁不犯?今人纠正顾颉刚观点,很少有从思维和水平上实现的,无非就是地下出了更早的文本,这算什么本事?

再说,考古证伪文献记载的那么多案例怎么没人提?连伪古文和今本纪年都要翻案,奇怪了。

家园 如果孔圣人知道后世子孙对他是这么个尊崇法

估计会倒地就死。

其实孔子想做的是职业政治家,对于史学可能有兴趣,但未必很认真,毕竟志不在此啊。

《春秋》可能也就是他讲课时候用的一个大纲。

大纲么,当然是能省则省,同时呢,还要注明重点,提醒自己打算怎么讲。

哦,下面的同学,对于下面这段历史,老夫个人有点看法,就是某某绝对是个很坏很坏的大坏蛋,但是他居然做好事了,做了,也不证明他不是大坏蛋 ,诸如此类的。

那时候,他想到什么别的符号,比如双引号,括号之类的。于是就有春秋目前这个样子——“微言大义”的很。

只是这个微言大义,在后世被放大的不像话了。什么各种奇怪的说法都有,单单一个春王正月,就能写一本书。

说起来这是中国文化的一个不好传统,就是不能就事论事,非得穿凿附会,无所不用其极。

当然,春秋是有很大贡献,贡献了什么呢?就是对于历史事件,记录者是可以在掌握资料的基础上,进行主观性的褒贬。

但是这对中国史学也造成了很大的伤害。

但是他的这个贡献,是有缺陷的,他是直接把褒贬反应到事件的记录上去了。

也就是你很难分清,一个句子,那个字是主观,那个字是客观的。

如果不是孔子本人当着你面讲清楚了,你永远也闹不清他到底讲的是什么。

你看,为了注解春秋,都出了三传了。

解决问题了么,没有,大家各摸各的象,还摸的都很门儿清的,姓谁,姓鬼了都。

你能说三传谁注解的不对。

如果都对,那历史不就没真相。

要知道记录历史的目的——真相只有一个(未必能达到,但总要尽力)。

孔子这么搞法,对历史上下其手,实在是很不负责的态度。

当然,又据说他写的完全是自己个人见解,只打算在bbs上秀一把,本没有打算发表的。

后来官方正史,把孔夫子的这套学的十足,结果很不伦不类,比如看资治通鉴,赵匡胤还是个小军官的时候,赫然就是太祖两个大字。

资治通鉴处理还算好的,因为司马光基本上个人有看法,都会在臣光曰中说明。

而二十四史,则是各有各的花样,处处防不胜防的陷阱,要让老实的读书人猜谜。

猜什么呢,微言大义。

微言大义来,大义去的,中国还能有信史,最终的结果成了强权者和撒谎家的天堂。

当然啦。我说的这些,也不是孔子写春秋的初衷。

他的初衷啊,就是弄个讲课大纲。是很经典,因为很古老嘛。

但没有那么神秘。也可能太神秘。

因为那不符合人情之常。

家园 春秋因何断代和春秋前后的史料上哪去了,是不同的问题。
家园 首先秦朝的焚书坑儒的威力不是盖的

一般来说 新成立的朝代要办什么事情都是很雷厉风行而又能贯彻到底的(比如咱们的破四旧啥的)

尤其是又赶上一个霹雳火似的秦始皇

这就损失了很大一批

而且 汉朝建立虽然说是把秦朝的苛法全部废除 但是大概是觉得思想控制这玩意还是很好使的

所以据说一直到汉惠帝时期才把挟书律给废了

这么长的时间之内都没人敢藏书

以当时知识传播的艰难来说 没有把整个的汉文化上古记载都给毁了就很不错了

家园 要是秦始皇陵挖开了 里面数万吨竹简

哈哈 做梦都要笑了

家园 心向往之

虽然俺是不赞成挖人坟的,任何人的。但你说的这个场景实在太诱人了。老头儿不是把书都烧了么?

家园 无心插柳柳成荫。

各位的讨论水平很高啊,让我这个外行受教了。怀有职业政治家抱负的孔子写的讲课提纲春秋能够流传二千多年,也不容易,多少是有些史学价值,即使它不是基于正确史学态度写出来的历史。即使它不正宗,但它能流传下来,这就很说明问题。

就像是现在有人疑惑,为什么这世上的人如此自私?那是因为不自私的人都在很久以前就死了,活下来的人都是自私的。但不管怎么着,现在这世上的人也是人哪,也不允许上帝随随便便就用个道德理由来个世界末日啊。

家园 还有一个原因,就是文字的混乱

先秦在书同册之前文字多种多样,精通各国文字的学者少之又少,即使有保留下来的古籍,由于文字不通,无人解读,在动乱中同样可能造成流失和损坏。

家园 蝌蚪文吧,比较少见的一种篆文
家园 事实就是孔夫子本来就是后世人捧得

孔子的论语之类的著作,基本是他的弟子修订的,这里面粉饰门面的功夫当时用了很多。

孔子的核心思想就是“礼”,周礼,所以孔子活着时候很不受待见,到处碰壁就是这个原因,当时诸侯的强者都想着怎么问鼎中原,怎么可能接受他那套。

这也是为啥乱世,他那套基本都被抛弃了,而大统一时代总是有人提出来,他那套的原因。

所谓 礼 核心就是人人安于自己这个等级,不应有造反之类玩意。

家园 这也是日本文化的又一个核心

第一个核心是“尚武”,呵呵。

家园 赞同

《尚书》在汉代就出现了古文和今文的区别,而且有些篇目还是整篇的出入,这明显不是记忆遗漏,因为遗漏只会遗漏字句,不会整篇付诸阙如。很有可能是不同地方流传的文本因为文字差异无法被其他地域的学者释读,文本一旦被毁就失传了。

家园 不一定是有意识的造伪

也有可能是由于古文功底限制,对于某些不能解读的部分按照自己的理解去解释那些像图画一样的文字,就好像侠客岛的武功一样,而且由于古代文字没有加入标点,解读就更加困难了。

家园 大国师说得太好了

越到近代史学家越无耻,修史只能修前代的,要不根本没法看

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