五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】中国上古史的原始资料哪里去了? -- 任爱杰

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家园 还有一千万科普特人呢,是古埃及人的直接子孙
家园 欧洲好像没啥有名的

不过在中近东地区,埃及的刻石和莎草文献,亚述碑文和泥板,赫梯泥板等等,还是非常多的.

家园 其实春秋从鲁隐公说起,理由很简单的
通宝推:曾自洲,

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家园 受教,多谢!

河里的老人还是功力深厚啊

家园 所以说黑泽明的《罗生门》意义深远

点出了容易被忽视的一个真理:凡是发生过的事情,都已经不可能完整无缺地被复制。

家园 你这个理由已经很复杂了

历史上对于春秋始隐的争议多入牛毛,什么说法都有,很多都是基于文义所引申附议之论,均有可取之处,但却始终无法取得公论,盖因过于追求所谓的“真相”反而将真相导入不可知的领域;我还是觉得公羊传中的叙述最为朴实也足可信,因为《春秋》说到底并非是完整意义上的史学著作,而是寄托孔子思想和为行王道而托空言于行事的一本哲学著作,它是孔子哀尧舜王道已衰,世间纲纪伦常尽失,然则自己的理论在当时无法得到认同,所谓“大道不行久已”,不得已托《春秋》以微言大义的形式完整的保留自己的全套思想理论,较之《论语》,春秋的体系更严密,也更能完整的体现孔子的王道思想,所以孔子才会说“知我者其惟《春秋》乎?罪我者其惟《春秋》乎?”。

春秋本义加上《毂梁》《公羊》《左传》,已经可以形成一套完备的体系了,用于传授孔子思想足矣。孔子晚年作春秋,同时也传授《春秋》于众弟子,从《毂梁》、《公羊》两传的文法来看,与《论语》的一问一答有所区别,极像是众人一起讨论的结果。如孔子以春秋授弟子,要达到“欲载之空言,不如见之于行事之深切著明也”的效果,其所举实例必优先选择其所处时代之实例,或三代以降的可证之史料,盖因史料真实可信,所托之大义才更易被接受。从这一点来说,孔子选择从隐公开始春秋与公羊传的末篇是呼应的。

司马迁的《史记》是一本真正意义上的史学著作,他作为史学家的使命感要大于作为哲学家的责任感。用史迁的话说,他作史记是要“通古今之变,成一家之言”,其意义不在于如孔子一般以物言志的形而上学,而是希望从历史中寻找人类社会在发展中的共通之处,即人类社会的最高准则和精神追求。因此孔子的作春秋是自上而下,以空言托于实例;而史迁是自下而上,由一般史实归纳总结普世原则,两者虽殊途,但目标和追求确有共通之处。

由上述论点可以推断,史记较春秋,无论是体系、规模还是文字都要纷繁庞杂的多,且孔子作春秋选择史料的原则是存而不疑,即使时代离去不远,但无法证实的也不予录用;但史迁的原则是疑而存之,很多内容如三皇五帝的传说,虽然没有文字依据,但口耳相传已久也无法确认是伪,史迁以最大的历史责任心将其收录进来,但在文字中加以甄别,如《五帝本纪》所述:

学者多称五帝,尚矣。然尚书独载尧以来;而百家言黄帝,其文不雅驯,荐绅先生难言之。孔子所传宰予问五帝德及帝系姓,儒者或不传。余尝西至空桐,北过涿鹿,东渐於海,南浮江淮矣,至长老皆各往往称黄帝、尧、舜之处,风教固殊焉,总之不离古文者近是。予观春秋、国语,其发明五帝德、帝系姓章矣,顾弟弗深考,其所表见皆不虚。书缺有间矣,其轶乃时时见於他说。非好学深思,心知其意,固难为浅见寡闻道也。余并论次,择其言尤雅者,故著为本纪书首。

史迁在当代看到的文献中止于尧的记载,但在周游天下的过程中的所见所闻,却无法忽视关于三皇的传说,并认为可以补尚书之阙疑,因此本着最大的审慎态度,经过仔细的斟酌筛选,将部分传说补录进来,但对两者的可信程度加以区分,其用意已经很清楚了。这是史迁作为史学大家,在当时的条件下所能做到的极致了。孔子作春秋如果采用史迁的方法,既要保留最大的信息量又要使之完全符合自己的思想理论体系,那非得吐血而亡不可。

你文中说的伯御弑懿公的史实来推断孔子为了隐恶而将起始时间放到隐公时代,推论有点牵强,如果顺着你的思路,那也不必退到隐公时代,直接放到惠公时代也是可以的吧。我认为史迁将伯御弑懿公列入世家是为了说明周王乱了家法,自诛王命是导致后世诸侯不遵王命,伦常尽失的根源;进而推断嫡长子继位制在汉制中的合理性和进步性;而孔子作春秋的首义是正名,而隐恒之祸是孔子认为纲纪尽失,王道不存的关键性历史事件,所以春秋始隐。

PS:你的史料有一个小错误,

首先是鲁废公把自己的弟弟鲁懿公做掉了。然后鲁废公又被天子周宣王做掉了。
,应该是侄弑叔父吧。

家园 表热泪盈眶,下次不发言了,发糖

家园 看来明代好古书而古书亡

却也其来有自,呵呵。

家园 秦焚书后

在汉时不是说曾经在孔庙的夹层里发现了大量的藏书,所以其他的没留下就只有孔版的春秋留了下来.

家园 鲁惠公时代长达48年

治理整个国家有声有色,从他的谥号就可以看出来。(那时候谥号还是很靠谱的)

他的具体功业如何,没有资料。

但是从西周灭亡,鲁国作为宗周之国,没有出兵,冷眼旁观。

可以看出鲁国其实不值周王室久矣。

两国的很多交往中,鲁国肯定不会再给东周新天子什么好脸色。

总之,两国的关系到了冰点。

周王室理亏在先。

是以才有了后来春秋中,周王室违背礼法,向鲁公室求车事件。

这其实是一个橄榄枝。

希望鲁国重回组织的怀抱。

鲁国君子为此得意洋洋,觉得洗刷了国耻,对祖先也有交代,这才重回到尊王路线之中。

如果春秋真是孔子所写。那么他肯定不会写那段鲁国不尊王的历史的。

家园 地下的文物早就证明了顾颉刚的理论是错误的
家园 那麻煩您

那麻烦您去读读裘锡圭先生最近的一些论述,看看这位学界绝对公认的古文字和出土文献第一大家,是怎么运用出土文献来评价顾颉刚先生的疑古派。赶时髦沒赶上趟啊^_^

家园 裘老的观点是:

疑古派虽然“史论”有诸多错误,但“史识”是不错的。这就好像红衣主教说的:虽然上帝存在的证据被你们否决了,但上帝还是存在的。

家园 能否给几个具体例证

是全部驳倒,还是部分驳倒,或者是驳倒了某些具体说法没有驳倒整个理论。

起码汉儒大规模伪造,我觉得是比较可信的。一群满口五德、三统的人,恐怕身上孔子门徒的成分远不如徐福、侯生、卢生吧。

家园 《二十世纪疑古思潮》

国家哲学社会科学基金资助项目(项目号00BZS018)

吴少珉 赵金昭 主编

张京华 张 利 沈颂金 李廷勇 撰著

学苑出版社2003年7月出版

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