五千年(敝帚自珍)

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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家园 萨苏驳的是“一脉相承”那句话

也就是说,就算方有什么“目的”,跟流沙河的情况也不一样。

你列举这个好像没什么逻辑关系

家园 嗯。

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家园 意外

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家园 我不明白你怎么会得出这个结论

方军的文章总是在试图统一两个事情:抗战的老兵和社会的不公,社会对他们不公是因为他们参加过抗战.

方军确实灌注了很大的情绪性在文章中,但方军以及读者都很清楚之所以遭受那么多磨难是因为他们曾是国民党兵,哪里是你说的因为他们参加过抗战!!!你这个结论过于诛心了。

其实方军做这些工作,以及让人觉得太偏向对老兵现状的描述,我想这反映了他一个意识。我们该关注一下活着的人。我们太多的关注在历史,或者在去探寻历史的更多,而没有去关注经历过作过牺牲的人的生存。对,我们关于抗战的口述资料很多很多了,但很多时候去寻找他们采访他们只是为了得到一些资料,而他们的生存状况呢。这可能是因为方军在日本看到日本政府对日本老兵的“恩给”之后的刺激吧。所以他也希望我们能一视同仁的承认和哪怕给抗战过的老人最低的生活保障,他们为这个国家流过血,最起码的人文关怀可以吧,毕竟他们还活着,还要活下去。就这么简单。

我想因为方军老师的文章争议这么大,原因可能是关注老兵的出发点吧。大多数网友还是在一定要分个是非,评个功过。而方军出发点恰恰是我们不要再去争论历史了,他们都是八九十岁的人了,抗过日,哪怕不太积极,哪怕后来打过内战,但总抗过日吧,还活着,能让他们有个最低的衣食无忧的晚年,不过分吧。这些人年纪都很大了,全国也没多少了,方军老师做这个事情也太久了,肯定写东西会因为陷进去有些情绪化,但他一有消息就自己跑过去,不管他写的怎么样,毕竟留下了一些人的情况。也许他不是最合适的,做的不是最好的,但没办法,只有他在做啊。他是在抢时间,没那么多时间考证,能否相信他就是这么单纯呢,相信有这么一个单纯的人呢,不要轻易臧否一个人的人品。

家园 说句老实话,一开始我也认为是“无心失查”

后来我发现,黄樵松起义被破坏、晋夫和黄樵松被送往南京就义于雨花台这段历史,根本不是什么偏门史料,完全是滥大街的材料。最近几十年来,关于太原战役后期这次流产的起义、关于黄樵松和晋夫的牺牲,不知道被各种媒体和刊物、以不同的形式反复宣传了多少遍。那么问题来了:做抗日老兵的口述史访谈、对方最基本的履历总应该是了解的吧,否则,如何锁定采访的对象呢?仵德厚的履历资料上、对他参与出卖黄樵松、破坏太原起义的这段历史,也不可能避而不谈吧?再换个角度讲,这种事情又瞒得了谁?老实说,连被采访者的街坊邻居都会略知一二……这让我彻底否定了这种善意的判断。

现在,结合其它具体事例,我越来越坚信自己的这个判断


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家园 光从仵的问题就可以全面否定方?
家园 哪个国家哪个政权把自己过去的敌人全部“养起来”?

这些国民党老兵,要养,找偏安台湾的国民党政府去。

换个角度想:八路军、新四军、东江纵队的抗日老兵,又可曾向偏安台湾的国民党政府要求过老兵津贴?尤其值得一提的,是东江纵队那些生活在香港的老兵(1946年没有随队北上,就地复员了),在香港回归以前,不要说老兵抚恤了,就连反法西斯阵营老战士这个纯粹的荣誉性身份、也得不到港英当局的承认——要知道,东江纵队当年在香港是帮过英国人大忙的,从日本战俘营和集中营救出了很多英军战俘和侨民!这些共党阵营的抗日老兵可曾为此唧唧歪歪?

这个世界上没这个道理……

请记住:红军时期,国民党军在苏区制造无人区的时候、公开宣称“人要换种、石头要过刀子”的时候,他们眼里只有“共匪”和“共匪家属”;解放战争初期,国民党军有目的、有组织地破坏中共抗日烈士陵园和纪念碑的时候,他们眼里是没有什么“抗日英烈”概念的!

说句老实话,对国民党的抗日功绩和他们留在大陆的老兵,中共做得够大度了。

家园 六十年了,还至于再分什么阵营吗

都是八九十岁的人了,还活着,您说呢

家园 应该是 明正典刑吧
家园 对不起,凡事有个度

凡事有个度,有个责任、权利和义务统一的问题。

承认这些老兵和他们曾经所属的阵营的历史功绩,没问题,这涉及到是否贯彻实事求是的唯物主义史观,而且很早就不是问题了。非但如此,因为各种原因,中共实际上不遗余力帮国民党涂脂抹粉、帮国民党遮挡了很多抗战期间的丑事,已经违背了实事求是的基本原则。

要中共把这些本来就应该由国民党荣养的老兵供养起来,凭什么?

这些老兵晚年生活困难,需要帮助?可以,完全应该,因为他们是中华人民共和国的公民——但是,对中华人民共和国政府来说,对他们所负有的责任,也仅仅因为他们是中华人民共和国的公民而已,这是他们和中华人民共和国政府之间唯一的权利、义务关系,不要拿别的大帽子来压人,世界上没这个道理。

家园 已改
家园 这个国家不是中共的,是中国人的国家,中国人的政府

抗日的人也不是因为他是国民党或者他是共产党,而是因为他是中国人

家园 对不起,这个国家是中华人民共和国

这个国家是中华人民共和国、不是中华民国,这个国家是经历了几十年尸山血海的内战,推翻了中华民国的法统而建立起来的,这个国家和这个政府对中华民国政府的一切义务,没有任何法律和道义上的责任。

国民党创立的政府从来没有对中共的抗日英烈有过哪怕半点尊重和承认,更不要说给中共的抗日老兵一星半点的荣誉;同样地,中共创立的政府对国民党政府的抗日老兵,没有任何法律和道义上责任。两相对比,中华人民共和国政府已经做得足够大度、足够仁义了

家园 您其实可以问问他们对“12.9”运动的看法

“12.9”运动的时候,二十九军大刀队可是镇压学生运动的生力军。另外,您还应该问问他们对二十九军“七·七”事变后头两个月的表现的看法。

家园 是这样的

方军的所有真实个人信息都是公开的,所以,大家都知道“方军”就是现实中的这个人。

而对方只是一个网上的ID,我们无从知道他的背景,也无从知道他做过什么。

所以,当某个ID指责方军的时候,它是无需为此负责的 -- 真的被驳的体无完肤也可以就此消失罢了。而方军必须为自己说的每句话负责,也必须针对指责进行回应 -- 比如有人指责方军收了某某人的钱,他不回应也不是不可以,但这个影响必然坐在他本人头上,他不回应是要承受压力的。反之如果方军指某ID如何如何,那纯属荒唐-- 因为你根本无从知道对方是谁。

在这种情况下,我的看法是如果我们尊重网上大家的隐私权,那么你最好把方军只当作一个ID,而不是一个具体的人,不要去攻击人家的人品如何如何,谈人家个人如何如何,这是一种对别人也是对自己的尊重;要吗大家都亮出身份来,公平地进行讨论,不要给自己取巧。

之所以这样说,是我实在不明白国内现在的事情了 -- 在日本2CH的右翼分子中,方军是“最坏(悪)的七个中国人”之一,他始终遭到不断的攻击和“撒谎”的指责。方先生也是[**]点名批评的民族主义“走狗”。但我的确不曾听说2CH或者[**]有谁把某个ID也列入多少个最什么的中国人之中,而现在我看到的却是方先生遭到某ID的深揭狠批,这不能不让我感到错乱之感 -- 这位到底是哪头的?

这些,好像都是持续很久的事情了,方先生遭到右派一方的攻击,国内也曾有媒体为他公开打抱不平过,这是很容易查到的事情。老实说,在国外谈方军,普遍的看法他是左派,因为他有强烈的民族主义,现在方先生却遭到了更左的追杀,这更左的到底是些怎样的圣人呢?

或者说方先生被[**]打,并不代表他就具有不被别人批判的权利。这在道理上讲得通,但是我还是觉得这种把方先生直接列为敌人的论调太可怕了。

当我们中有人真正在为这个国家站在前线的时候,背后却有人因为他的某个问题(且不论这个问题存在不存在)要把他砍死,而且是很正义地砍死。我仅仅请求在这种情况下双方公平一些,以便让我们以后能够确认你把方先生砍死以后至少能比他做的更好一点。

实际上,我并不十分同意方先生在对老兵问题上的一些看法,但是我能够理解他 -- 在战壕里的人,和在办公室里的人感受是不一样的,战壕里没有英雄,也没有圣人。而且我钦佩方先生 -- 如果你到他的家中看看,就应该明白他为了真正的公平作出了怎样的牺牲,而他的所谓名望又是多吗的不值钱。可是他依然在坚持。

其实,并不是真的要谁公开自己的身份,这是不符合网站要求的。这段话的意思是希望朋友们说话的时候能够站在对方的立场上想一想,不要轻易把别人当作敌人。多做一些建设,少做一些攻击。

你当然可以批评他,即便你不如他。但是,如果你不如他,你批评他的时候,请带一分尊重,这就是我于各位喜欢批评的朋友唯一的期待。还要说一声 -- 谢谢。

通宝推:不感冒,
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