五千年(敝帚自珍)

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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家园 您要认为这就是人肉搜索。。。那只好随您了

只能说咱们逻辑方法不太一样,讨论就到这里吧。

家园 老兄,我已经在给白鹤的回复里讲了原因

链接出处

家园 估计方军能撑住,

本来写点东西,那是言论自由。在学术上有问题那就讨论,那是好事。

但有些人并不这样,总把无关人家文章的东西拿来说事。

方军在西西河才几天?写了个老兵的经历。很多人就出来说事。一眼看去。有究方军屁股不对的,有说方军不应该说老兵的。其实至于吗?

实际上,方军讲政治,他是解放军出身,而且曾经是政府部门的工作人员。我不懂这些闻人家屁股的政治上有没方军的更有资历。

而从学术上讲,西西河里,除您萨苏外,还有王员外,有双石有黄河故人等对这些材料更有发言权的。

说西西河的屁股正确的,西西河里有中国的公务员,有警察,有军官。这些人都不会,也不至于在方军写的文章说有什么政治问题。

实际上,政治离我们的生活应该很远才对。但在西西河总有那些政治分子,实际上这些政治分子对事物的理解也不见得是完美的就批判人家方军的文章这不对那不对。

当然,每一个泡BBS的人都不会惧怕这些东西。但在西西河经历了一段时间后还是那样的态度就不是他自己的问题了。而是时间的错了,他没把时间留给自己思考了。

其实,真实事件和政治需要是两会事这个道理,估计还是靠时间和经历去体会。

家园 送花支持!
家园 不知道这些争论的是是否有老的一天

一个年近百岁的老人,我们先不说他以前做过什么贡献。我只问你们他应该不应该得到我们的尊敬?您说应该。那您是宅心仁厚,孝悌为先。您说不应该。您是“大义凛然”,“大公无私”。

我就不明白那些说不应该的人。一个年近百岁的老人家难道就这么招你们恨么?为什么他不能拥有追求自己正常生活的权利?一个国家一个政府,是否应该保证自己合法公民的合法利益不被侵害?!

一个只要是拥有正常心智的都能够判断这个事情的本质。无论任何人以前做过什么,只要他是我们中国人民共和国的一份子我们作为中国人去帮助他声张他本应该获得的权利有错吗?!

别说他老人家了。那些贪官污吏那些小偷强盗只要他们服完了应该的刑期都应该得到我们大家一视同仁的尊重。

这样的道理难道需要辩论才能说清楚?!

你们难道没有老的一天?!你们难道没有无助的时候?!

人家无论说的方式怎么样都是在帮助一个确实需要帮助的人。并且这些言论是在国家允许范围内的。你们骂了他,你们就高大了?!

你们证明了什么?!

首先要把自己做人的根本维护好。

家园 这样说吧,

这堂正,方军的资历算不算堂正?解放军出身,人家那是为国出过力的.对不?

那方军的文章有什么问题?写的格式不对还是象我一样语法不对?没有呀.

那他说的事情,有什么不对吗?咱先不管其它,方军转述了一个老者的经历,人的经历不是政治口号,它只忠于事实就够了.方军先生的文章也是写下老者的经历.那有什么错呢?

而我们看到在方军的文章,有那么些人居然拿一老者的经历去追究方军的政治问题.

其实,方军的经历有清楚,初来就说了.西西河谁比他的政治更正确?我还真想请出来.

至于您说的质疑的人也是堂堂正正,胸怀公义,没有皮里阳秋夹带私货,为的就是正本清源。

那我想问的是首先什么是正本清源呢?老者的经历首先是一个人的经历.有无错漏方军有资格解释还是西西河里未见过其人的有资格呢?我想方军的第一手资料更充实吧?

而方军就不是堂堂正正吗?我看就堂正,一来就把自己的底交的很清楚.

当然我们们可以去问方军,但问方军什么?你去追问事件的真实或者其它的都可以.但通过这些东西去追究方军的政治立场就不对.

实际上,方军是党的人.我就和他的立场不同.但在西西河,在一个与文章论成败的地方,那也只是文章这一亩三分地里去论高底.

而我们看到的一些人,并不这样,起码对作者的尊重对不给.那请问,在文章这一快,他们的成绩大还是方军大?在民族问题上方军的立场做的事多还是在西西河里骂方军的多?

方军他们这星期又去陕西去找老兵了.我他去的还有老尹.他们用自己的钱去为民族和国家去做事的.就凭这一点,在西西河里诸位就没资格去追究人家的政治立场问题.

关于学术上的事情,比如资料等.有更强的资料可以拿出来我们大家是欢迎的.但一个较强的资料.二没有真实的行为.那有什么资格去对方军的文章质疑方军的为人呢?

按中共的阶级论,方军首先是解放军出身.按贡献论,《我所认识的鬼子兵》的意义,谁敢说不是中国今天最好的爱国教材?

所以,在这里,去讨论政治问题,最好找一合适的话题来。而不是追究一个想方军一样在生活中无愧于党和国家的人。

家园 有些人就是爱盖歪楼

LZ发贴,掺了指桑骂槐的私货。合着一票人也得跟着回护啊?

言必称老兵如何如何,那老兵刘青山该死不?老兵张子善要特赦吗?

你是老兵又怎样,老兵就可以躺功劳簿了?老兵保江山就是为了拿功勋章到处显摆,有理没理,法院都得受理?那平常人怎么办?万一他碰上的对手也是老兵,还是比你资格更老的,那张老人就该闭嘴了?

从一开始就把这事纠缠在“老兵”还是“国军抗战老兵”身上,就是错误之道,错得无以复加的离谱。

本来这事就与所谓的老兵身份全无关系,LZ偏要往上硬拉,还在文末扯了这么一句

你人生最后的幻想是见到‘公道’?那么,你还是闭上眼睛吧。”
说实话,别的都还好了,整这么一个结尾,真是没火也要惹出火来了。合着LZ发文,骂了一大通,不是想来解决问题的,而是巴望着老人死不瞑目?

家园 关于张自忠墓

其他的我不知道,但是张自忠墓地是在重庆北碚区梅花山,保护得很好。这我是知道的,我就这里的人,前段时间,是张自忠的忌日还是什么日子,专门在梅花山搞了一个祭祀活动,市委相关领导出席,张自忠的女儿还到了现场的。老观,不要激动。。。

家园 沙大哥,争论的焦点并不在老人身上
家园 这么多歪楼贴,正说明LZ功夫用错了方向

为一个老人讨公道就讨公道吧,为什么还偏要扯一个“国军抗战老兵受不公待遇”这么吓人的招牌,说难听点就是“哗众取宠”,把每一个中国公民都可能遇到的不公待遇,硬是要说成是“国军抗战老兵”“独享的殊荣”。结果呢?都整成了国军抗战老兵应该有什么样的待遇问题了,有几个真正为老人家出主意而不是打着“国军抗战老兵”的招牌横扫一切的?

LZ若真是为老人着想,就该实实诚诚地把全部掌握的情况告诉大家,河里不缺公检法的人,总有办法想得出来。

LZ若是意不在此。那干脆大家都打住好了。

另外,LS各位也莫要纠缠什么方军政治正确性比我等高多少低多少的问题,总归一句,LZ把地基打歪了,我等若真是为老人着想,自应合力把楼盖正了能用了才是正道。

家园 实名又如何?

施海潮也是实名,施海潮本人曾经道过歉吗?

我就想不明白了,有什么天大的神权,都批评不得了?

同样在做抗战史的人士不少,正儿八经的史学家更是兢兢业业,都批评不得,哪里还能有什么对错公理?

有时候不要把自己想象得太那什么,中国人不会因为批评方军一个就散了伙,同样不会因为少了个谁的作品,中文网络就不存在了。如果一人把偶像崇拜和小群子的神秘氛围搞得比历史的事实还重要的话,那他最好就一个人玩去。

相反,正是因为有对方军的批评,大家才能把方军作品中的精华和谬误看得更清楚,方军的东西才更有价值,否则它就只能是杂糅在一起的一个“散文段子”。

偶像崇拜搞不得。不论是毛泽东的偶像崇拜还是网络作家的偶像崇拜。如果谁很享受粉丝满地的感受,觉得见不得别人的批评,那最好的方法就是关起门来好了。

你有关门的权力,别人也有基于事实挑战你的论调的权力。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 既然点上我名了我也不仿说,请问不是吗?

我还真没见着不是,江泽民抗抗战胜利五十周年纪念大会说说是他们党打赢的抗战.是这样吗?真的就他们的党就打赢了吗?其他军队着呢的就是汉奸走狗卖国贼吗?

不是的,那中共为什么说人家是汉奸走狗卖国贼?我同学一大哥,七三年读五年级.老师说国民党是汉奸走狗卖国贼.,他说不是,结果是老师发动人去打他,革委会的人抓批斗他爸爸.抓去游街.那同学那大哥就给人打疯了.

不要和我说那是什么岁月,什么岁月它还是共产党的岁月.

而就这贴里的诸位,讨伐方军的党儿们的态度,不是代表党的最终态度吗?要不是,那我请问方军的文章有什么错?

还有许厚德,判刑十年,恐怕是因为人家和日本人打过仗才判刑十年吧?关于内战一说,那毛周朱林陈等那个脱得了关系?

再说,因为抗战而遭报应的不止许厚德.张自忠,戴安澜不就是因为曾经抗日才被党挫骨杨灰的吗?


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家园 你没有搞明白

即便他只是一个普通的老人,我们也没有人有半点不敬的意思。

每个人都有他的权力,该怎样捍卫就怎样捍卫。但是别打不相干的旗号来混淆视听,更别通过打旗号来夹杂私货攻击别人。如果做了这些事情,当事人就得为他的行为负责任。

家园 还是那句话,就事论事

扯这些虚的,没用

拿出有力的反论,自然能拍对方头破血流

也胜过你在我这里回帖的千言万语

家园 留念记录

还有许厚德,判刑十年,恐怕是因为人家和日本人打过仗才判刑十年吧

出处: 观望者 http://www.ccthere.com/article/2333817

不过观望者值得记录的东西也太多了,这位河友也早就麻木了。

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