五千年(敝帚自珍)

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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家园 您能否看看我说那句话是针对他的哪句话的可以吗
家园 这个事有印象,是在华岳吧,谈兵版
家园 萨大呀,您不必把这么多时间花在争执上啊

我想西西河的谦谦有礼、理性讨论的氛围是您/双石/黄河故人等一批元老带来的。这是迥异于一般华人时事论坛的地方。我想这也是吸引很多河友的地方。

能直着脖子吵架的地方多了,干嘛非到西西河来吵啊。

看你那么忙还花这么多时间在争执上,铁手能不能制定河规,让大家理性讨论、对事不对人啊?

家园 还来放录音带这招?

老人的遭遇,与观望者阁下心心念念要扯的“抗战”何干?与观望者阁下心心念念要扯的“国军抗战老兵”身份何干?

真实事件和政治需要是两会事这个道理,估计还是靠时间和经历去体会。
这话说得真好啊,可惜阁下自己偏偏做不到。真实事件是什么?老人说他被人骗了房子;政治需要是什么?“国军抗战老兵受到不公正待遇”进而上升到“同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁”这么个大标题。分明就是两回事,观望者阁下却偏偏乐此不疲地无视别人的材料,反反复复地扯“那是抗战老兵抗战错了还是抗战错了?”

明明整个事与他的“国军抗战老兵”身份和抗战经历丝毫没有关系,方军却在那儿大扯什么“你抗战救了谁”?这么一通吓人的大话砸下来,要问抗战“错”还是“对”,观望者不妨问方军去。

有些回贴不是口口声声问别人

只问你们他应该不应该得到我们的尊敬?您说应该。那您是宅心仁厚,孝悌为先。您说不应该。您是“大义凛然”,“大公无私”。我就不明白那些说不应该的人。一个年近百岁的老人家难道就这么招你们恨么?

那好,方军在主贴里诅咒一个92岁的老人含冤难雪,死不见“公道”,他与老人有何深仇大恨?有哪一丝哪一毫“宅心仁厚,孝悌为先”了?

要为老人讨公道,既然用到网络方式,莫过于尽力介绍老人受骗全过程,让大家集思广益,多想好办法。而他方军的长文三大贴,一半是说老人几十年前的抗战经历,大扯“你抗战救了谁”的倒有近三分一篇幅,不吝修辞,甚至还硬给老人栽上了回忆录不被淞沪会战纪念馆收藏的假材料、因为“国军抗战老兵”身份被歧视的“自由心证”而真正涉及到这次纠纷的细节,只有[SIZE=3]寥寥数语[/SIZE],。通篇看下来,就是一篇WG檄文,口号震天响,事实一点全无,要人如何帮他打官司?要人如何“作为中国人去帮助他声张他本应该获得的权利”?

他的“老人因为‘国军抗战老兵’身份受到不公正待遇”的高论,又有何“忠于事实?”

至于拿方军以前文章和经历的“政治正确性”来为他以后的所有行为背书,不知是何道理?那刘青山张子善岂不是不当死了?汪精卫、贝当岂不是民族英雄千秋万世当下去了?

通宝推:Alarm,
家园 你这是帮方军说话,还是害他哪?

完全不知道你在干嘛。。

家园 花,这正是俺想说的话。
家园 我讨论的是你的结论

方军确实灌注了很大的情绪性在文章中,但方军以及读者都很清楚之所以遭受那么多磨难是因为他们曾是国民党兵,哪里是你说的因为他们参加过抗战!!!
如果你是拿这句话用来反驳别人的结论的话,那么首先你这句话得站得住脚。

老人这次打官司的遭遇,有没有基本事实能证明这种情况和他的历史身份有关系?通观方军全文,找不到基本事实叙述。

再从他自首到退休这一阶段来看,他的自传无法证明TG因为他的历史身份而给过他不公平的对待

家园 抗战老兵、抗战对也罢错也罢,和这里的讨论有任何关系吗?

那我就请问:"那是抗战老兵抗战错了还是抗战错了?"
有基本事实能证明老人的遭遇和他的国军抗战老兵身份有关系吗?

没有,你就老实把这话揣兜里吧。

有,你就先拿出基本事实证明和老人的历史身份有关系,然后再扯啥抗战老兵、抗战错了还是对了的。(非常遗憾的是,老人的自述中没有基本事实能够证明:在49年他自首后到他退休为止,TG因为他的历史身份给过他不公平的对待。方军对老人这次打官司的描写,有口号却没有一目了然的基本事实叙述,还是没法证明这事和他的历史身份有关。)

家园 我们不知道他们是为什么被你锉骨扬灰的

什么人在这里无耻的攻击抗战中为国家、民族牺牲的烈士?是你。

我们不知道你和张自忠烈士,戴安澜烈士有什么样的刻骨仇恨,一定要把早已入土为安的两位烈士锉骨扬灰。

家园 他在干什么?他在发泄。一个被土共砸了饭碗的人在发泄

人家本来是个高级钳工,万恶的土共却不许人家从事这个有钱图的高尚职业,不但砸了人家的饭碗,还让人家免费吃了几年饭,人家当然要经常找机会发泄一下。

世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。

家园 这事当年兄弟也在观阵之列。

不知“老行伍”近来可好?华岳论坛现在已经不复当年,何不请到西西河来?

家园 梦秋:与方军方大哥的一次短暂聚会

好文:梦秋:【原创】与方军方大哥的一次短暂聚会

幸存的29路军战士,“他们的日子算不上幸福。”方大哥蹙着眉头说。

一边为60年前民族兴亡的一战而激动,一边为英雄暮年的凄凉而沉郁。人的感情总是乐见于积极的消息,下意识地躲避消极的消息。然而一旦所闻所见却常常左右人的情绪。遭人议论的仵德厚就是一例。

我们在席间并没有回避这一问题。我们谈论台儿庄,也谈论太原、黄樵松。如果说苦难是一种赎罪,仵德厚的后半生都在赎罪。

家园 晕,我想了半天

还想是哪家工厂的呢。

突然悟了。

家园 几亿农民,很多人一生都在“赎罪”

每一个这个国家的人,日子过得苦,或者受了委屈,都值得同情。

但是我们起码得首先搞清楚前因后果,是不是因为特定某个事情遭的苦。如果不是,那么我们起码不能把它当作原因,更不能把它当作攻击/含沙射影别人或者某个政权、某个党派的工具。

这样违背了我们这个社会最基本的“信”和“义”。

如果不是当事人本意,我也觉得其宣传者必须得对此认真负责:宣传者是否真的估计了当事人的“信”与“义”,是否真的考虑了是为当事人们好?这是否是当事人的本意?

救危扶困,是我们这个民族的美德。但是救危扶困有很多途径,有很多很质朴、很朴素、很本源的做法。尊重事实,并不违背“救危扶困”的好意。

那为何要为了“救危扶困”要挑战“尊重事实”这一基本的“信”“义”呢?

举个不恰当的例子,我走在路上,摔断了腿,我是很可怜的。我是少数民族,我是天顶星人。那我可不可以控诉中国的体制有问题,歧视少数民族,导致我断腿;或者中国的体制有问题,导致我的腿好得慢呢?

我们总不能说摔断腿的人,都是在赎罪不是?

家园 对人肉很有兴趣,对搜索就没啥关心
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