五千年(敝帚自珍)

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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家园 那说说关露这样的英雄为什么还会被蹂躏一生吴化文却高官厚禄
家园 讨债,前提自然属于经济纠纷,公安机关当然不能插手啊

我是明白了,什么公司啊,还公司!不就是道上的弟兄嘛,我说你怎么这么说,敢情你不是一般的主儿啊,都是大哥级的了。难怪经侦上的人不帮你,道上的,公安机关的人一般倒愿意认识你,帮你小忙也可以,但不会和你密切往来,沾了道,很容易跌跤的!

家园 刘某是犯了法的,仵德厚呢,是战争行为,打仗的时候杀过人的

多了,有人要逃跑,反叛,就会有人执行战场纪律。

打个比方,你的经理窃取公司技术,不过他是把卖的钱用于慈善事业的,你是不是该告发他?各人有各人的意见,可是谁又能说哪种做法更正确呢?

家园 其实只要翻一下以前的文史资料就明白

戴将军的遗体在半路就火化了

热带雨林那地方

怎么可能一直背回国内?

家园 这不正好说明在历史的误会面前大家都是一样的么?

先生举介些个例子究竟是在帮谁说话哩?举吴说明土共不既以往的政策?举关说明在历史误会面前其实就是土共自己人也难以避免?

先生想说的是,这些人的遇到的历史误会并不只是因其党派身份决定?

嗯,比俺等的认识还超前哈!

家园 这里是论坛不是领奖台

有些到现在都没有承认这个问题,倒是东拉西扯的以前做了什么,什么经历,

这里是论坛不是领奖台,就事论事,但那么多事实摆在那里大家都会做评价的。

如果方军想来这里得到赞扬,那就写好自己的东西,而不是靠自己的名气。

大家是看你文章说话的,不是看你的说话的,来这里是看东西的,不是来捧明星的

家园 太佩服有些人造谣起来简直脸都不要了

哈哈

这个照拍的好

家园 不至于连镜子都不敢照了吧

是不是从镜子里瞧见自己的模样心里边特难过。不必如此嘛,好好打扮一哈,你还是有潜力地。

家园 流沙河先生的父亲是老科长
家园 妄图用这种手段封别人的口也太低级了吧

还不如象以前那样给人扣个反党的帽子什么的

家园 这是误会可以解释的吗?这说明了中国评价历史的方式还是

顺我者昌,逆我者忘,吴化文是懂得顺逆之道的,所以昌,仵德厚傻,所以忘,然而这是这种傻,支持着千千万万像仵德厚那样的普通人在抗战中舍生忘死,为国家民族而战。吴化文的汉奸行为又哪里是什么误会,关露的误会,也是早就清楚地,但就是有人不愿意纠正,为什么,因为纠正了也就意味着承认使用美人计,有损形象。

家园 积怨已久
家园 简单回顾一下争论过程,看看到底那个才是目前河里的不正之风

1 这个帖子的质量怎么样,这时明摆着的,不说了

最初几页没有批评或者批评也是打着赞扬为主旗号的时候,确实很和谐,

老师的,眼泪的,跟着作者大骂那啥啥的,可是有几个去关注文章本身和事实本身了?

可是一旦严厉批评过来的时候,就有人出来的了,开始指责批评的人了,

结果可好,越指责,牵扯周边事例越多,某位老师东西都被搬出来了,当然还有这个

真相也被挖出来了“张自忠,戴安澜不就是因为曾经抗日才被党挫骨杨灰的吗?”

链接出处

那么长的争论都摆在那里了,谁到底是在用屁股说话,谁到底是在就事论事,大家终于

可以看的更清楚了,还是那句话,只有争论的越厉害,才能看到更多的事实

不然就只能喊老师了,跟着老师流泪了,或者在历史论坛跟着说书去了,把演义当历史了

2 现在河里的风气不正,有些人越来越批不得,但同时看看黄河故人,双石,

王外马甲等一批网友(我一贯认为在网上只有网友这个身份,从不认什么老师)

给河里的所有网友作出的榜样,这才是所有人努力的方向3 。但同时也有别人成

了有错也批不得的反面例子,当然人家有了粉丝团,有把历史当演义还不能批评的的特权,

我认为这才是河里正常讨论变成口水战的真正根源,既然是讨论历史,就是材料第一,事实第一,

普遍性高于特例,而不是眼球第一,私货第一

(就是文章真实不重要,想说那些论点才重要)甚至作者第一

3 我还认为有什么样的文章就有什么样回文,你那个文章质量在那里,那种风气在那里

,指望你说鬼话别人说人话?谁看见双石写的文章有人那么激烈去批评了,那是因为文章

本身立得住,是人话,而不是看在作者的面子上,如果有一天他们也把历史也当说书了,

也作者第一了那么照样会被拍的不成样子。

4 现在是一个网络普及,资料普遍电子化和旧书流通广泛的时代了,没有人能垄断话语权,

唯一能垄断的就是事实本身,不用资料来源可以讨论可以争论,但不能等于可以睁眼说瞎话,

可以胡搅蛮缠,可以东拉西扯。当然某些说书人可以利用某些论坛规则玩双重标准和粉丝团

来维护自己的话语霸权,但那也只是一个论团而不是整个网络。

通宝推:细密,白鹤,红茶魔术猫,Alarm,月色溶溶,FlyGeneral,李根,
家园 不要打脸

刚从XHW出来不长记性啊

家园 我对方军先生最大的意见就是他不尊重读者

从方军先生一举成名的《我认识的鬼子兵》这本书来看,他应该算是搞口述史搜集、整理和研究的人,这是我对他的基本定位、我觉得这种定位也是社会上很多人所认同的。

既然如此,就应该遵循基本的学术规范、要有基本的学术精神,更不能凭个人情感喜好、随意裁减史实、大玩春秋笔法、误导(严重点说,甚至是欺骗)读者——很遗憾,仵德厚事件,充分地证明了,方军先生不遵循这些基本的学术规范和学术精神、不尊重读者

一个搞严肃的史学研究的作者、或者是这样自我标榜的作者,这么干,被读者识破以后,读者对他会产生什么样的观感、对他的著作会是一个什么样的心态?

这不是学术上的失误,这是基本的学术道德问题,这是比“常凯申”事件还要滑稽、还要恶劣的事件!

是我搞诛心之论,用“文革”遗风的那一套,无限拔高、上纲上线么?不,我有证据:

梦秋:【原创】与方军方大哥的一次短暂聚会

一边为60年前民族兴亡的一战而激动,一边为英雄暮年的凄凉而沉郁。人的感情总是乐见于积极的消息,下意识地躲避消极的消息。然而一旦所闻所见却常常左右人的情绪。遭人议论的仵德厚就是一例。

我们在席间并没有回避这一问题。我们谈论台儿庄,也谈论太原、黄樵松。如果说苦难是一种赎罪,仵德厚的后半生都在赎罪

Alarm:说句老实话,一开始我也认为是“无心失查”


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