五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“政教合一”与当代伊斯兰世界(1) -- 雪里蕻

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家园 我觉得这个南北分法有问题

比如江南一带的回族基本完全给同化了。泉州、广州也没听说过有什么问题。好像问题比较多的就是云南,那里的沙甸就像一个小印尼。

我觉得北方的穆斯林主要是因为北方的国际通道被沙俄切断,后来又有回维矛盾,使北方回族被包了汤圆。云南的问题是云南始终与东南亚的穆斯林相通。

家园 不要太激动了。

历史上伊斯兰不全是通过武力征服来扩张的,而且这跟游牧民族还是农耕无关。

我说过伊斯兰完全是通过武力征服来扩张德吗?

伊斯兰教的特点之一就是武力传教,这是历史上的,那时游牧民族拥有武力上的优势。结果就是,除了东蒙古人和部分西蒙古人,所有游牧民族都接受了伊斯兰教。很多农业民族也信奉了伊斯兰教。其他宗教如基督教、佛教都没有大规摸无力传教的历史,特别是在初期。

以上是我的原话,伊斯兰教武力相对于其他宗教是很明显的,在它传播的初期尤其明显。当然后来他的发展并不全是靠武力,特别是在东南亚。

东塞尔柱突厥、奥斯曼突厥等突厥部落是在酋长的带领下全体入教的,其目的是进入当时强盛的阿拉伯帝国体制内,当雇佣兵。

这恰恰说明了伊斯兰教对游牧民族特有的吸引力,这种吸引力来源于伊斯兰教起源的游牧民族文化背景。

维吾尔人在唐末迁徙到新疆地方后,已成为真正的农耕为主、商贸为辅的定居民族,维族伊斯兰化是宋朝时候的事情,跟武力征服也没关系。

维吾尔族伊斯兰化和武力传教没有关系?您说笑了。建议您去查查那些原来信仰佛教的绿洲国家是怎样消失的。如果这都不叫武力传教,那我不知道还有什么叫武力传教。

佛教没有武力传教的例子,阿育王怎么说?

阿育王仅仅是提倡佛教,但是并没有禁止婆罗门教。如果是那样,后来婆罗门教就不能翻身了。阿育王提倡佛教的措施是向世界各地派出佛教大师,而不是派出军队。

基督教没有武力传教的例子,欧洲殖民者在非洲干嘛了?

我说的是基督教、佛教都没有大规摸无力传教的历史,特别是在初期,这和你的意思区别很大吧。你不要曲解我的意思好不好?

家园 你对伊斯兰教的了解在汉族中不算少了。

不过伊斯兰教的教法在伊斯兰教中的重要地位,似乎你没有认识。

家园 云南受东南亚影响不大

跟它接壤的没有一个是伊斯兰教国家,回民跟印尼、马来联系也不密切。云南回族主要来自元朝留下的色目戍兵,明朝时沐英带来的兵也有不少是回回。

家园 又在强造概念了吧

我不激动,我只是觉得你强造什么“伊斯兰教的游牧民族特征”太喜感了。

这恰恰说明了伊斯兰教对游牧民族特有的吸引力,这种吸引力来源于伊斯兰教起源的游牧民族文化背景。

我不明白这个“特有”体现在哪里,蒙古算是典型的游牧民族了吧,征服伊斯兰教地区时间也够长吧,可为什么蒙古的主体一直没有被这个“特有”所吸引,而去信喇嘛教呢?

为什么蒙古的伊尔汗,在占领了伊斯兰教核心地区后,一直保持着萨满的信仰并且亲近景教呢?为什么穆斯林还得称他之名祈祷呢?

家园 你怎么知道我不了解伊斯兰教法?

我再问你,它在哪些方面体现了“游牧民族的特点”?

家园 蒙古人是游牧民族中的特例,而且这个特例是有原因的

从撒哈拉沙漠到阿拉伯半岛,再到中亚草原,这些游牧民族都信仰了伊斯兰教,难道这是偶然的吗?

不信仰伊斯兰教的蒙古人信奉的是藏传佛教。藏传佛教吸收了青藏高原的本土苯教的部分东西,苯教其实也是一种原始宗教,即广义上的萨满。而在这之前,蒙古人信奉的就是萨满。所以当时广为流传的宗教里藏传佛教其实和萨满最接近,那些蒙古人选择藏传佛教祖作为自己的信仰并非偶然。而且蒙古人的武力绝非其他游牧民族可比,所以圣战对他们是没有用的。另外,他们从汉人那里学到了政权组织方式,因此伊斯兰教的政教合一组织体系对他们也没有吸引力。至于那些信仰景教的蒙古人,后来后者改信了伊斯兰教或者改信了藏传佛教。

家园 那你给我介绍介绍伊斯兰教的教法。

我很想看看你对伊斯兰教法的了解程度。

家园 又是喜感

而在这之前,蒙古人信奉的就是萨满。所以当时广为流传的宗教里藏传佛教其实和萨满最接近,那些蒙古人选择藏传佛教祖作为自己的信仰并非偶然。

蒙古是什么时候信喇嘛教的?好吧,我再问为什么蒙古本土信喇嘛教,而差不多同时远在俄罗斯的金帐汗国却集体信了伊斯兰呢?

另外,他们从汉人那里学到了政权组织方式,因此伊斯兰教的政教合一组织体系对他们也没

这句也很具喜感,原来蒙古从汉人那里学了政权组织方式,那汉人什么时候把王国分给多个儿子,而且有幼子守灶啊?

家园 我在等着你归纳伊斯兰教法的“游牧民族特征”呢

算了,还是发你张读书卡吧。

家园 你别喜感了。感觉你的历史知识不是很丰富。

蒙古是什么时候信喇嘛教的?好吧,我再问为什么蒙古本土信喇嘛教,而差不多同时远在俄罗斯的金帐汗国却集体信了伊斯兰呢?

喇嘛教和伊斯兰教对蒙古人的吸引力是差不多的。西面的蒙古人处于伊斯兰教的大环境中就改信伊斯兰教了。东面的蒙古人就改信喇嘛教了。蒙古本土信喇嘛教和金帐汗国信伊斯兰教差不多是在同一时候。

原来蒙古从汉人那里学了政权组织方式,那汉人什么时候把王国分给多个儿子,而且有幼子守灶啊?

你说的是这个事情是成吉思汗的时候。蒙古本部信仰喇嘛教是在他的孙子忽必烈的时候,蒙族族的汉化也是从忽必烈开始的,同一个时代的事情。金帐汗国信伊斯兰教是从别儿哥开始的,也是成吉思汗孙子辈的事。

家园 其实,没什么很复杂的原因

对于部落、民族或者国家来说,信仰宗教的最大动力,是非常简单也非常现实的,根本那么神秘的“游牧民族特征”:就是利益,现实政治的利益。

突厥信伊斯兰教是为了进入阿拉伯帝国体制内的好处;伊尔汗不信是因为他要与基督教国家合作,征服周围所有的伊斯兰国家;金帐汗信,是因为他要争取伊斯兰国家对抗伊尔汗;回鹘信伊斯兰,是因为它要更好控制西边那些伊斯兰小国。

家园 我觉得你根本不了解伊斯兰教教法。

而且我已经指出了你很多历史上的错误认识。这些错误认识其实是很容易不犯的。而伊斯兰教教法,汉族人犯错的机会要比那些认识大的多。我不要求你解释伊斯兰教教法是否和游牧民族特性是否有关系。只是想请你介绍一下对伊斯兰教教法的认识。这个你不会有难度吧。

家园 游牧民族特性并不神秘,其实就是一种接近性。

因为伊斯兰教来源于阿拉伯人,而阿拉伯人是游牧民族。所以伊斯兰教不可避免的会带有一些游牧民族的烙印。而别的宗教都没有这个背景。这样对那些游牧民族来说,接受伊斯兰教就比接受别的宗教更容易。对民族原有文化的认同也是一种利益,这是一种集体的利益。

家园 那你又不能解释伊尔汗了吧

我的历史知识不丰富,但看你的笑话绰绰有余。

西面的蒙古人处于伊斯兰教的大环境中就改信伊斯兰教了。东面的蒙古人就改信喇嘛教了。

原来伊斯兰教没什么“游牧民族的特征”啊,还是喇嘛教也有“游牧民族的特征”?

蒙古本部信仰喇嘛教是在他的孙子忽必烈的时候,蒙族族的汉化也是从忽必烈开始的,同一个时代的事情。金帐汗国信伊斯兰教是从别儿哥开始的,也是成吉思汗孙子辈的事。

原来蒙古族从忽必烈开始汉化了。。。

那蒙古族的政权组织是铁木真的事情还是忽必烈的事情?

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