五千年(敝帚自珍)

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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家园 1935,1936的学生是要求抗日而不是联日反蒋,对吧

事情就是要讲个是非曲直。

家园 占领华尔街也没企图联合中俄力量更换美国政府哦
家园 你这不是又要马儿跑又要马儿不吃草嘛

清场是必须的,但是不能出动军队,不能上坦克,不能死人,你这清场还怎么清?我要是清场指挥官,我就没法清。而一旦清场清不掉,那中央的威信就要遭到重创,内战有可能迅速爆发。

我们今天很容易低估当年老邓面对局面之艰难。

家园 88学生要求的是反腐败,要民主呢

结果邓和蒋就杀人了?

家园 咦?

好像你自己说过了的,按毛的搞法就死不了人,言犹在耳啊。

而且,88事出邓,激化与邓的无能和茫然不知所措,最终杀人悲剧更在于邓的简单粗暴和背弃民主与底层。

咦?
家园 老毛的搞法是“可能”不死人,不是“一定”不死人

老毛的搞法是出动纠察队,皮带大棒清场。当年“四五”这么搞是没死人。

但是,你要89年也这么搞,能不能不死人是不好说的。出几个重伤死亡也完全可能的。另外,学生方面也装备了木棍啥的,真搞起来伤亡搞不好也不小。

你关键是没认识到老邓89年局面的凶险性。就这样说吧,假设你是个基层军官,得到命令,“几点几分以前必须到达某地点,必要时可以采取一切手段”,你执行不执行,开不开枪?

家园 我说了么,关键是你走什么道路反腐败要民主

你要是打算走人民民主道路反腐败要民主,那你死了是冤枉的;

你要是打算走全盘西化三权分立道路让GCD下台反腐败反民主,那你被镇压就太正常了,不被镇压才不正常。

家园 毛时代死的人是根据人口普查数推出来的。

同时期同样的部门发布的灾难死亡人数公知提都不提,关于人口普查导致的人口变化数公知也不提。

如果几十年以后还是根据邓时代的人口普查数来推测。邓时代死亡的人数至少是亿这个数量级的,到时候你就别指望用计划生育这个事来说明了。

家园 当年我还是高中生。

有一个同学的父亲是军人。

事件发生后她为军人掉眼泪。

我们多数人心里都是批评她的,认为被杀的学生才可怜。

立场决定头脑,都受这个魔障的指引。

无论是死去的军人,还是那些学生和老百姓,都令人悲哀。

家园 学生运动确实不是严格意义上的政治斗争

严格意义的政治斗争,要有基本成型的两派,固定的人马,一定的策略。比如毛和刘邓一系文官系统在文革前的和文革前期的分歧,文革后期四人帮一系和华国锋汪东兴纪登奎一系,等等。赵或许有一系吧,要按赵的标准,今天影帝也应该算有一系。

而学生运动基本算靠一个号召,能不能成气候要看大环境。这里有个对比,就是86年底到87年初的学潮,我前面说的四大因素,主要的一、二还没有成立,没有社会大环境,这个浪花溅了一下很快就熄灭了。

达雅我可以跟你说,你这么起劲替杀人者洗地,人家未必领你的请。这不是陈希同也出了书吗,他这个当年的“总指挥”现在说他啥也不知道,是个傀儡。难得啊,这么大的功劳,共产党自己谦虚不好意思认领,邓家的、杨家的、李、陈,纷纷出书撇清。我觉得你跟我说了也是白说,你不也经常在国内吗?作为一个受益者,趁便向有关部门提一下,比如每年那个日子纪念一下当年塑了像的“共和国卫士”,也让我们知道你是个好汉。

家园 内战也不一定有

内战也不一定有,得看疆藏两地的汉人被驱赶回内地时怎么反应了。如果乖乖的卷铺盖回东部,可能战争打不起来。其他地区更是不一定打内战,台湾倒可能统一了,大陆被KMT给统了。香港有分裂的可能,当年甚至直到现在,香港方面对运动的支援这么大,很大一方面就是有很多香港人当时希望能改变中英协议,所谓97大限么。其他像广东独立,华东独立,虽然也有人这么提,不过不一定能实现,改成联邦制是很可能的。

家园 如果行动的早还是可能不死人的

如果要当时不死人,有两个办法,一是GCD全面退让,自己下台,当然后面可能在民族分裂地区死更多的人;二是在4.19晚上就行动,抓捕冲击新华门的学生骨干和背后那些人,直接开除学籍或公职。过了这个节点,等到实际上有所退让,为耀邦同志开了那么个僭越他的历史地位的追悼大会的时候,已经没有和平收场的可能了,除非GCD或快或慢的自己主动下台。

家园 其实是宁王造反,碰到了王阳明先生才败得
家园 我干嘛去犯你们当年的错误啊

你们当年不算计清楚利害关系就自带干粮去当了赵系的基本盘,老赵拿你们当筹码叫板老邓,老邓也把你们当老赵的基本盘收拾,偏偏你们还觉得自己不该享受这个基本盘的待遇。

我今天要是照你说的做,不就跟你们当初一样自带干粮去当基本盘了嘛?那结果肯定就是你说的,老邓不倒,当年镇压这一派不会领我的情,因为不需要领情,你是自带干粮的;老邓如果倒了,我就跟你们当年一样,享受邓派基本盘待遇。

家园 不可能的。你看看达赖集团的西藏地图包含哪些地方就知道了

我不认为有可能把那些地方的汉族都撤回东部。

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