五千年(敝帚自珍)

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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家园 九一三以后,周总理批林极左,毛主席反对

九一三以后,周总理批林极左,毛主席反对,指出林是形左实右。俺以前对此很不理解。直到最近看到嘻嘻哈左派的表演,俺才理解了毛主席的伟大。

家园 你现在承认有人想借“民主”推翻中共了吗?

1问题在于你怎么保证你那个不是袁世凯的民主,不是曹锟的民主,不是蒋介石的民主呢?

2,什么都可以讨论?讨论怎么杀人,怎么自杀都可以公开讨论?

3,切,427大游行,举的口号是支持中共啊,是那帮“知识界”搞的以退为进,等待良机再起的一个策略啊

4,54讲话后又更平静了?绝食都开始了,还更平静了?

5,是啊,绝食是和共产党学的,共产党当年就是要推翻国民党的,可惜的是那帮绝食的学生还不知道自己是被利用来推翻中共的,还以为仅仅是反腐败,反官倒呢?

共产党搞绝食光明正大,那帮“知识界”

?有这样光明正大吗?

6,你是成年人吧,知道什么话可以在什么人说,什么话可以在什么时候说吗?

7,中央委员就可以什么话都可以向外说吗?现在随便一个公共人物都知道话不能乱说的呢?他是中央委员就可以泄密了是吗?


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家园 你居然向往多党制,当然是伪毛左

向往多党制,当然是伪毛左,你这点自我反省精神是应该有的。象我,既然鼓吹帝国,那就不好意思再冒充毛左,老老实实当毛右。

回答两个问题:

1,说过。但是老毛说归说,“四五”照样清场。

2,这要看你怎样设定问题。如果你说老毛复活后自己可以出面,那估计不会,他最多出动工人纠察队就可以搞定问题;要是老毛复活后不能自己出面,只能在会议上发言,那他估计会同意,因为他对老邓的水平有清醒的认识

家园 行了,毛泽东不是镇压了四五运动吗?

该不该出动坦克,毛泽东的思想会比你更变通些,该出动就出动,光有警察,新华门早就被人给冲掉,然后一帮人早就冲进中南海了。

关键看动乱的规模有多大?

当年的昧国,退伍工人游行,巴顿还不是毫不犹豫的使用了重武器?

你以为当年天安门的混乱和华尔街的混乱是一个量级的?

华尔街运动当中有大量的外国势力参与吗?

另外,1957年的百家争鸣,学生运动也差点起来了,毛泽东毅然将运动转向,如果不及时转向,学生被那帮右派煽动了起来,你说毛泽东会怎么做?

不要以为学生运动天然合法,又不是不知道所谓的颜色革命近几年都臭大街了。

家园 支持萝卜兄

严格来说,426社论才是分界线,之前是反腐败反官倒的泛泛口号,社论出来后,就出现了指名道姓的斗争,紫阳同学是在“我来晚了”---我了个去,想起来这才是原始出处,被秘书盗用了,才成为学生们统战对象。

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对这个重大发现,我要申请专利。

家园 举报你污言秽语

xj都上了,我实在没什么兴趣。你自便吧。

家园 4.27游行就是4.26社论激起来的

4.27游行就是4.26社论激起来的,这没什么疑问。

4.26社论摘要《必须旗帜鲜明地反对动乱》

广大共产党员、工人、农民、知识分子、干部、解放军和青年学生,以各种形式表达自己的哀思,并表示要化悲痛为力量,为实现四化、振兴中华贡献力量。

极少数人借机制造谣言,指名攻击党和国家领导人;蛊惑群众袭击党中央、国务院所在地中南海新华门

极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情,制造种种谣言,蛊惑人心,利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导

人;公然违反宪法,鼓动反对共产党的领导和社会主义制度;极少数人不是在进行悼念胡耀邦同志的活动,不是为了在中国

推进社会主义民主政治的进程,也不是有些不满发发牢骚。他们打着民主的旗号破坏民主法制,其目的是搞散人心,搞乱全国,破坏安定团结的政治局面。

家园 以小人之心夺君子之腹

投草两根.

如果不服,请看长征!

家园 别上火别上火

见到鸭子和罗教主,我就绕着走,无端坠入红尘中,惹来三千烦恼丝,老萝卜你这不就自寻烦恼了不是,以后别接他们的话就是了。

达雅还是很不错的。

家园 四五不一样的

45不是学生运动,45其实是几个太子党搞出来的,毛主席依靠工人来平息太子党闹事,天经地义,而且,没军队啥事。

毛主席肯定不会同意邓小平出动军队对付学生,他老了解邓的水平,但对邓的局限了如指掌,最早不就有麻雀有个窝你邓小平也有个窝的评价嘛,邓小平拿竹竿子捅麻雀窝毛主席都不答应,更不用说拿枪子捅学生脑袋了。

通宝推:西安笨老虎,
家园 如果毛在,就不会让西方的东西占了上风。

那会学生的道德制高点就是反腐败反官倒,要是毛在,根本就没有这些问题,学生不可能在象牙塔里忧国忧民,都去和工农结合,根本就不可能组织得起来,海外势力想搞事,毛出动军队啥得一点问题没有,不过我怀疑能到这一步吗。

至于大事件,现在嚷嚷的目的是啥?平反吗?那就是gcd下台,西方民运执政,支持88的要这个结果吗?不是的话,希望什么结果?我一直奇怪。

最后说说毛对普选多党制的态度。

很简单,不从阶级的观点去看社会问题,就不是毛的观点,你是什么突破啊,新见解啊,一律是假话,你自称毛左也不行。

有多个阶级存在特别是剥削阶级的存在,那么首要任务是推翻剥削阶级的统治,这个时候谈普选多党制的一律是统治阶级的虚伪民主,假民主。

只有无产阶级的社会,一定是要民主,但不是多党制,因为这样会形成多数人对少数人的暴政,而是协商解决。

现阶段毛在会怎么干?我认为他会重上井冈山,有些人认为他会妥协出新理论,都可以假设,但是只要声称自己毛派毛左的,只能以他已有的言行为依据,不能用假设为基础,你的基础都是假设的,后续的一切还有意义吗?

家园 对啊,你也承认只能以毛已有的言行为依据

“只要声称自己毛派毛左的,只能以他已有的言行为依据”,那么,我就问你,毛主席说过没有:

凡是镇压学生运动的人,没有好下场的。

麻雀有个窝你邓小平也有个窝,我把你的窝捅下来我看你叫唤不。

我就是按照毛主席已有的言行来问问题的呀。

家园 你认为老毛会觉得学生高人一等,对吧?

1,你对老毛的理解是机械的,把老毛解释成“学生运动不能镇压,其他人运动就能镇压”,学生就是高人一等,你说你这种解释是不是伪毛左吧。

站在毛泽东思想的角度,大事件比四五运动严重得多。四五运动并没有外部敌对势力的介入,所提目标也不涉及GCD下台搞多党制。这两条决定了老毛如果复活,镇压大事件肯定比镇压四五运动严厉得多。

2,这就回到你的问题设定了。“参加会议”还是有歧义。这么说吧,如果说老毛不能出场自己搞,你就给他一张票,要他在水晶棺里对老邓的决定“同意”“不同意”二选一,那老毛只能选“同意”而绝无可能选“不同意”让老邓无所作为共产党下台。

至于说飞机场事件,那我可以说按照老毛的理论,飞机场事件是人民内部矛盾,大事件绝对是敌我矛盾,你犯了混淆两类不同性质矛盾的错误,这你要承认吧。

家园 1956年,毛是如何对待学生游行和工人罢工的

你所说的“如果毛在,这种情况就不会出现”实际是回避了ifuleu的问题。我下面给出的访谈,请你不要再假设:“56年因为什么什么,所以毛没有出动坦克,而要是89年的情况不同,所以毛一定会出动坦克”。这种说法没有任何说服力。89年时,毛已经去世13年,邓小平应该是从毛的思想中寻找方法,而不是说毛没有面临过同样问题,所以邓小平无论怎么做都没有违反毛泽东的思想。你从以下访谈中可以看出,邓小平的思想方法和毛泽东是完全相反的。

56年的时候,学生罢课和工人罢工事情很多,全国分别有1000多起和2000多起。我们来看看毛的态度。第一不赞成,第二不怕,“要利用群众闹事,来解决我们政府内部存在的官僚主义作风”。

李捷是官修《毛泽东传》的作者之一,可以说是“毛学”权威了。

提问:40年代的时候,共产党的新闻媒体都非常强调民主、自由,现在反而不如那个时候,请问这是什么原因?是不是因为共产党的性质发生了改变?我们如何加强党在这方面的领导?或者能否把这个方面放开,实行西方式的新闻出版自由?

李捷:这个问题实际上毛泽东在进城之前已经讲到过。他说,我们现在是争民主,反迫害、反饥饿,反独裁。可能有一天我们进了城,到了现在国民党这个位置以后,到那个时候说不定老百姓也上街对着我们,跟我们要民主,要饭吃。他那个预言不幸言中。到了1956年,大家都觉得这是凯歌行进的时期,建立了社会主义制度,而且“一五”计划实施得非常顺利。但实际上,到了1956年的时候,群众闹事非常多。按照当时的统计,工人罢工就是1000多起,学生罢课是2000多起。当时很多领导干部就认为这背后有黑手,要抓阶级敌人。毛泽东提出来正确处理人民内部矛盾的问题,原因就在这儿。他认为,现在时代变了,情况变了,我们成了执政党,我们面对的大量问题,包括罢工、罢课问题,大量反映的都是人民内部矛盾,是反映了人民群众和我们政权内部少数人脱离群众、官僚主义作风之间的矛盾。从更深层的意义上来讲,反映了经济基础和上层建筑、生产力和生产关系既适应又不适应的矛盾。他认为,应该从这个地方作为突破口,来改进我们党和国家的政治生活,推进人民民主。所以他当时有一个名言,叫做“要利用群众闹事,来解决我们政府内部存在的官僚主义作风”。第一他不赞成,第二他不怕,而且还要利用它来解决我们的问题。但现在这句话我们一般都不用了。为什么?跟现在整个思路不一样。换了位以后,就有这样一个问题:当年提出的口号你要兑现,但是你不能马上兑现。不仅有些口号不能马上兑现,而且还会有新的矛盾产生。原来你可以利用新产生的矛盾推翻现政权,但现在你就是现政权,你逃也逃不掉。这个问题是比较难的。现在还没有发展到你刚才讲的执政党变了性质的程度,但是我们现在是执政党,所以很多矛头对着我们。对着我们的这些矛头不能简单地用专政工具的办法、镇压的办法,不能简单地用国家的暴力机器解决这些问题,大量还要通过人民民主的办法,解决人民内部矛盾。从这个意义上来说,人民内部矛盾的问题也是现在一个永恒的课题。而这个课题的解决与否,和我们的长期执政地位这个永恒课题是紧密地联系在一起的。谢谢!

家园 四五运动老毛清了场,这是事实吧。

四五运动老毛清了场,这是事实吧。

可见老毛也不是几十年一贯地抱着“要利用群众闹事,来解决我们政府内部存在的官僚主义作风”不放,该镇压还是要镇压。

站在老毛的立场,由于大事件的诉求比四五运动恶劣得多,包含有共产党下台三权分立的内容,那么老毛的镇压比对四五运动更严厉是必然的。这倒不是说一定要出动坦克,但是事后给各种参与人员戴上“反党”“***分子”的政治贱民帽子长期不予重用是必然的。

另外,发帖讨论使用祈使语气,“请你怎样怎样”,第一无效,第二无聊。你当你是党中央啊。

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