主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

现在的趋势,中国有向帝国主义发展的可能。

走帝国主义道路，了不起能有两三百年国运。走解放全人类的道路，江山永固。

那时候，憋党把欧美港澳台宣传的高大上，把主席黑的一塌糊涂。结果就是百姓把外国看得就像理想中的世界。

过后看明显的欧美港台在里面搞事，在悲剧发生前，电视报纸都没有告诉人民。里面太蹊跷了

其实那个事件的武力解决河里有位大牛说得非常传神：止损。

右派是为了“篡党夺权”，有组织有谋略。

为了夺权，搞不起动乱。于是把左派给忽悠进来，打着反腐的旗号，把事情越搞越大。

左派，包括可怜的大学生们，就是被人当枪使了，被别人卖了，还帮别人数钱的主。

对当时的中国乃至现在的兲朝，都是具有积极正面作用的。

中国就像一个封建大家庭，大事小情都是几个辈分高的爷叔关起门来密议，全族男女老少只有听命行事的份。

要命的是，万事难免百密一疏，密议结果错了，导致本族吃亏，即使事实打脸，几个爷叔照样岿然不动我行我素，不作检讨，不担责任，照样关门，照样密议。在所谓尊严面前，所有代价都是可以付出的。

苦了下面付代价的底层。

不能同意你更多。

可惜财政紧张，现在送宝成本已经到了48铢。晚些时候再补上吧。

这才是高质量讨论。

你和他的争论，不管谁对谁错，都是有意义的大问题。比近期那些粉饰太平或者吹NB的争论有意义多了。

那会我还年轻，说说我的看法：当时上广场的学生的组织者，大多是【激进跳船派】，包括王丹、刘晓波、柴玲、吾尔开希等等。支持学生的广大群众（我身边接触的人），还是【主张修船的人】。这个应该争议较小。而在广场上的普通学生，那些跟着人家去的，我个人揣测，是【主张修船的人】多于【激进跳船派】。一般出身比较高层的，大城市的，更倾向于【激进跳船派】；而工农群众子弟，出身小城市和农村的学生，更倾向于【主张修船的人】。因为我都是二手信息，不敢当什么证据，所以说是揣测。

请经历过的各位能人分享自己的看法。

看完了，很精彩。只是每段有一个【 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net" 】，感觉像是其他地方复制粘贴来的。

有幸看到你二十年前吵架的帖子，不得不说你这样的本事，不红没有天理。

祝你的《睡前消息》早日出笼子。

1 一个常见的逻辑，我要反对。

你说本着“敌人反对的我就支持”的原则，我也要支持老邓。西方人说中国人不该吃屎，是不是你就要支持中国人吃屎？

2 就事实说，这几十年，西方舆论对邓小平是褒扬多于反对的。说实话，历代中国领导人，怕是有三位数，在西方主流媒体比邓小平名声好的，我真数不出来有谁。在西方地下媒体，可能毛泽东名声还不错。

3 除开上面两条泛泛而谈的。具体到这个事件上，我不认为，除了邓小平的做法，我们就要和苏联一样结果。一个可行方案：邓小平和赵紫阳引咎辞职，李鹏以总书记身份主持中央。主要干两件事：

【1】 彻查官倒问题

【2】 停止价格闯关

当时广大群众无非是对物价和腐败意见比较大。彻底推翻共产党的想法不说完全没有，起码很罕见。我认为上面的措施，维持共产党统治到下次党代会，没有问题。当然，具体的组织、政策细节，比如增补谁为常委，军委是李鹏兼任还是找个老同志主持，可以开四中全会解决。

把这个事件和苏联命运绑定，是一个拙劣的辩论技巧。

一针见血。十多年过去，这个基本经济模式没有变。

因为偶尔挖河泥不可收拾。你们几个元老写得太精彩，我这一夜全花在西西河了。我要抓紧时间再睡一点，否则明天一天全废了。

这个属实，我有好几位亲历者提到类似的信息。包括木樨地、六部口的亲历者。事后我也见过那种类似炮楼的交警休息处的弹痕。

但是这些被死的人，是工人、学生还是市民我当时没问。

某大概居住在黄庄附近的中科院子弟证实，他一个（未成年）邻居在自己家半夜起来开灯尿尿，被士兵从室外开枪打死了。因为当时宵禁，不许开灯。我个人觉得，这个其实是可以避免的。

我家住的地方离市中心比黄庄近的多，也没宵禁，至少没禁止开灯。

他家长是化学所的，他的邻居半夜上厕所开灯被击毙，这些应该是原话。黄庄虽然是我推测的，但是当时中科院中关村各所的宿舍区应该就是黄庄一带。那会儿北郊（今天奥运村附近）园区还没大规模建设。

你是不是误会为其他的黄庄？我说的是海淀黄庄，中关村家乐福往西马路对面那一大片。另外戒严或者宵禁区域未必是连续的。黄庄地区和北大、清华都比较近，被重点照顾是有可能的。