主题：葡萄说的预测未来一千年气候的事，我找到相关资料了 -- afdsjl

文字太感性了，逻辑很差。论据高度不可靠。

倒是从参考消息上看过一点报道。这方面我是门外汉，我瞎猜的啊，感谢内行帮忙挑错：

拿RNA小段合成打个比方吧：那确实是领域的成功的开端，接着走下去，在理论上确实是能够合成复杂蛋白质、组织甚至拼出生物的；但是要想走到后面这些实用阶段，支撑学科还需要大量积累，比如对有机物结构的数学、动力学等理论的储备和发展、在参数组成的多维空间中遍历地做实验，积累各种测试数据。这些是很苦的过程，不是短时间内能够完成的。所以如果听风就说有雨，却不晓得下雨之前还要有气压、湿度等一系列周边条件支撑，这种做法好像不太可行。

就算积累，也未必就能出效果。举个例子，可控核聚变搞到现在，那一个个大电饭锅年年烧钱，谁敢说多少多少年内可能会成功？只能说“还要奋斗下一个五十年”，并且请不要指望五十年内能看到成功的影子。但是可控核聚变还要搞，作为有志气有自尊谋求崛起的民族，战略性的领域不能不搞啊。

大型工程大啊，多少人的整个研究生命就这么像砖头像水滴像螺丝钉一样融入里面去了（想想南水北调工程，不管是挖沟的民工还是盖章的处长，那都是螺丝钉），技术积累谈何容易。

像收集人的思想方面，现在对思维的研究还停留在拿个香蕉让试验者看，然后把人脑袋放到NMR里扫共振谱看伪彩图，或者拿个大针头往猴子脑袋里打激素，就这样的研究还收集人的思想？您说葡萄把那些东西往他的分析里塞，这样弄出来的结果我能信么？

自然是阴谋论者。二者都需要有超自然力量左右事物发展

在中国几乎是个空白。有几个同行回去创业了。但是路是长的我不想去想。

让我最吃惊的是其实葡萄对自然科学领域的进展木有一点实际的客观的描述，居然得到这么多人的信任。其实对我来说，最恐怖的事情木过于此。

所以输出就变形了。葡萄做的变换失真度太高了。

我也不懂什么叫神秘主义。但是我知道葡萄八自己不理解的，或者被曲解的事实拔到了一个绝无可能的高度。其实拔高也无所谓，作为他抒发感情的方式木什么不好，但是这种拔高最终成为他论述问题的依据，来说服读者，这就不对了。我已经对这中频繁地使用拔高的证据的论述厌烦了，因为这导致整个论述木有一点可读可信的价值。

兄台给出的引文中没有提到1000年，我自己去搜索了一下这个地球模拟器，也没有提到所谓1000年的预测研究，另外这个机构的主页地址如下，我也没有找到有1000年预测研究，简单想一下这个研究项目是不成立的。

http://www.jamstec.go.jp/esc/research/index.en.html

这个地球模拟器，实际上应该叫做地球气候模拟器，和我们国家的银河系列以及新近的星云超级计算机一样，都可以用来研究天气以便做天气预报。它似乎不关注比如预测火山地震比如研究地球内部以及大陆漂移等等。

从做科研的角度来看，研究一下未来1000年的地球未尝不可，但是要考虑清楚目标以及可行性。简单考虑一下就会发现这个项目不成立。

从日本的地球模拟器的计算能力来看，按照10km划格子的话预测1000年需要27年。但是我们知道地球大气是个复杂的非线性系统，预测绝对不等于现实。运行一周一月一年之后就会发现计算机里面的结果和现实有极其巨大的差异。另外无论太阳活动还是人类活动还是地热活动这些重要因素都是根本没有办法准确加入到程序考量之中的。

所以27年之久的一个项目，其目的绝对不能是定量的预测现实的地球气候，因为做不到；那么就只能找一个纯粹理论性的研究目的。但为了这么一个理论目的而去花上27年时间以及无数的金钱和资源，是无法获得拨款以及其他支持的，无论是科研界还是管理层没有人会相信这种项目。

另外根据过去三十年的实践超级计算机速度每10年增加1000倍。就是说如果现在不搞这个项目，而放到10年后再搞就不用27年了，而是0.027年，大概10天，比从现在开始搞更快。所以花27年去搞这个项目看起来就更加可笑了。倒是如果10天能够给一个结果的话，玩一玩还是有些乐趣的。

所以葡萄不知道从哪里道听途说，然后就信以为真了。这在中文世界是完全有可能的，因为在俺们这里科学就是一群科学大神们的法宝，也是威力无比鬼神莫测的。

染一个研究生去在给定的偏微分方程族，给定的初始，边界条件下，用已有的参数来估计未来１０００年后的气候是什么样子。关键是看模型怎么做，未必需要太长的时间计算。但是这中模型的实际指导意义很有限。作为联系和模型检验是可以的。也许某个记者拔高了一下，告诉大众这个如何如何了。

你说的这个我当然了解，但是我想它不是楼主文章的本来含义。

按照天朝传统，记者在中间乱传话的可能性很大。

但是这个问题上面，连记者的传话都看不到，至少我没有搜索到有日本预测未来一千年气候的报道。所以，八成是葡萄被他的某个朋友给忽悠了。

COARSE－GRAINED MODEL， 一样叫模拟。看你估测那方面的性质了。葡萄原来的意思就是估计一千年以后的气候八。

值得远漂几千里到中文世界里面讨论么？

一个日本小圆桌围坐上三四个日本研究生，喝茶的时候顺便聊聊也就是了

葡萄当个真了，就木办法。

要真的能给出什么可靠的结论，倒也不在乎MODEL简单。质点模型，点电荷模型，给出的结论在宏观都很可靠。就是设计到物体的SIZE效应和自身的运动，和量子效应了，那就要换模型了。算固体能带，一个单电子近似就够了，计算很快。但是如果你要做从头算的精细DFT计算，时间花的就不是一个数量级了。

发现你比我还歧视他。

我只是觉得他被人忽悠相信了不应该相信的东东

你的意思是他看到了芝麻却当成了西瓜

葡萄对自然科学的理解和引用让我对国内的体制内的＂精英＂感到了绝望。这可能是事实。我看过国内同行的GRANT申请报告，真的木几人人懂科学。也许回去的几个行业里干的比较时间长的还能对一些行业有把握。

有的模拟计算是真正恐怖，我听说了都很很心悸。不过这个肯定不会报道。