五千年(敝帚自珍)

主题:葡萄说的预测未来一千年气候的事,我找到相关资料了 -- afdsjl

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家园 葡萄说的预测未来一千年气候的事,我找到相关资料了

葡萄说过很多大家不知道的有趣的轶闻,这个大家是知道的。

这些轶闻里,有一件是日本曾经用计算机模拟未来一千年气候。巧得很,俺以为俺找到了有关的比较原始的资料。

也许我们可以由此对葡萄的资料来源窥豹一斑,借此大概也能对推想葡萄的分析方法这一工作有所助益吧!

转载一下葡萄原文出处,即相关的葡萄的回复:

日本最好的超级计算机 [ 葡萄 ] 于:2009-06-25 18:15:08

曾经被用去做关于未来一千年中气候变化的有关演算。

而伦敦是第一个真正意义上的世界金融中心。

链接

反正当时新闻介绍就是那么说的 [ 葡萄 ] 于:2009-06-26 22:59:10

后来没看到介绍这个演算有什么结果

链接

同一个问题 [ 葡萄 ] 于:2009-06-26 23:31:51

在开放的系统和在闭合的系统里做参照

完全有不一样的结果

链接

有时候重要的是方法 [ 葡萄 ] 于:2009-06-26 23:43:21

而不是内容

链接

然后葡萄又谈到对群体性事件的上千次模拟预演。然后:

我说的很多东西都是这样过程的反馈结果 [ 葡萄 ] 于:2009-06-27 00:43:33

其实对于未来,谁都没有把握说是会变成什么样,那么就只有在相应的条件下做能做的分析与推演,如此几乎无止境的反复。

做一点不管做多少多是对未来可能发生事情的参考。

链接

文海无涯,但是正所谓一叶浮萍归大海,为人何处不相逢。下面是有关的资料,有兴趣的朋友可以找来看看,很浅的文章。

地球科学进展 V01.20 No.10 Oct.,2005

地球模拟器及其模拟研究进展

陈 春 ,张志强 ,林 海

(1.中国科学院资源环境科学信息中心,甘肃 兰州 730000;

2.国家自然科学基金委员会地球科学部,北京100083)

俺不是研究这个的,不知道模拟地球有多大重要性。

1999年2月,海洋科学技术中心(现为海洋研究开发机构)也参加了地球模拟器的开发工作,并决定将地球模拟器中心建立在横滨市金泽区。从2000年3月开始进人地球模拟器的制造过程,由宇宙开发事业团、日本原子能研究所以及海洋科学技术中心等3个法人单位承担此项工作。开发完成后,地球模拟器的运行由海洋科学技术中心承担。2002年2月底,640个计算结点开始运转,160个计算结点的实测性能为7.2太拉FLOPS(浮点运算/秒)(目标性能5太拉FLOPS的144倍)。2002年3月海洋科学技术中心地球模拟器中心正式运营。地球模拟器系统的设备具有抗电磁波干扰和抗震等特点。地球模拟器大楼外部有8个独立的避雷塔,采用的是架空地线方式,避雷导线是66 kV特高压电缆。模拟器大楼的免震装置是通过地下11个橡胶隔离器实现的(高29cm,直径1m,20层)。大楼内配备有特殊的照明装置,灯管的直径为255mm,长44m,1kW的卤素灯,平均照明度为300勒。

原子能研究所,呵呵。也许我该相信纯洁的日本小萝莉造这个计算机,决不会模拟核实验。

地球模拟器是矢量型计算机超级计算机,配备有5120个处理器,理论峰值为40太拉FLOPS(1秒钟能运行40兆次),最大实效值能达到90%,其性能可与l0~20万台个人电脑相匹敌。地球模拟器是由640台用来进行演算处理的“计算结点”(每一个计算结点是64GFLOPS)和65台用于连接计算结点的网络设备构成。整套设备共占用空间约达3000m。每个计算结点上配备有8个最大为8GFLOPS的NEC处理器和16GB的共享内存。机体的尺寸方面,宽和纵长均为1~1.4in,高2in。计算结点和网络设备由通信速度为12.3GB/s的网络连接。地球模拟器的开发费用总计超过400亿日元。

这是2002年的数据,现在的电脑是四核,内存也该到02年的四倍了,那么那时的性能放现在折合成五千台个人电脑怎么样?五千台个人电脑的计算能力也很大了,不知对于模拟地球未来一千年的气候演变够不够。

400亿日元折合人民币28亿,今年我国GDP跟日本差不多,我国2008全年国内生产总值300670亿元(2008年国民经济和社会发展统计公报,国家统计局),就现在而言,28亿元也许够国防科大一年经费,也许够一两个比较大的研究所一年的科研经费了。因为日本是岛国,由于其对生存固有的担心,拿这么多钱出来模拟大气海洋的变化,也不是不可能。不过一千年,嘿嘿。

在试运行中,将地表分割为大约10km的区域,模拟大气及海流的变化情况。这是世界上首次进行此类试验。在模拟地球上1天的大气流动情况时,地球模拟器只用40分钟就可以处理完毕。

首次试验就一千年,这是不是就算实现“跨越性发展”了?兄弟不是地球科学专业人士,看不出来。

由于其性能达到了此前世界最高性能的美国超级计算机的5倍以上,因此美国的报道甚至将其称为“Computenik”(新造词汇,表示美国自1957年人造卫星浪潮以来的又一次冲击)。关于地球模拟器的运用情况,“地球模拟器运营委员会”确定了基本计划,并将制定“地球模拟器”的实际运用计划。地球模拟器中心负责人称,从原则上讲,地球模拟器的能力将有50%~55%用于原来预定的大气、海洋的研究,10%用于计算机科学的研究,另有15%将用于其它领域的研究。剩余的运算能力将由中心负责人酌情定夺。有意使用地球模拟器的研究机构/大学等需要得到运营委员会的批准。计划将主要由日本国内的研究机构/大学用于文部科学省的“共生研究课题”等,与日本的研究机构合作的外国研究机构也有可能被允许使用。地球模拟器中心将成为联系日本各大学与国外研究机构以及海外研究机构之间的纽带,有意使用地球模拟器的研究人员可以到地球模拟器中心与其他的研究人员合作进行研究(表1)。

美国虽然“惊诧”,舆论却也没有激起波澜。这要是中国,那不得又扣个威胁帽子。要是中国达到了“5倍以上”,美国一定吐血了。看来日本毕竟是日本,在美国手底下真的成不了威胁。——这是不是说,美国既然如此镇定,日本与翻身相关的科技都受到了牢牢的控制?——强大的计算能力是大国所必需的,比如美国一直对中国实行相关技术封锁。那么,日本这种“十万马力5倍计算能力”既然没有让美国产生敏感反应,是不是说明这个计算机真实效果没有宣传的那么牛叉?

日本,一个平民对计算机的理解远不如中国的国家,嗯……

运算能力的分配方向,嗯……

原文看了一遍,我感觉没有那么玄,所采用的理论和技术细节都是我所能接受的,都是很平凡的,是普通人能够了解的。当时读葡萄原帖时觉得很玄,现在看到了原文,要是我是葡萄,要么当时就不用那么神秘的语气透露“一千年”,要么就会觉得自己被蒙了:本来就是个普通的科技新闻,干嘛神秘兮兮的嘛!要么,把这事告诉葡萄的人自己对这个也不懂。

葡萄信息渠道的不牢靠,这个可能性是有的:葡萄曾经在另一个老帖里提过:开某座山的隧道时停工,是因为发现了数米长的蜈蚣和很多地层深处的普通人所不知的神秘现象,于是国家决定改变工程方案。但是很快这“蜈蚣说”就被专业的人否定,而且那个隧道也继续施工了。

听风就是雨可不行啊!

通宝推:none空空,
家园 不管

不管葡萄资料来源是否可靠,先花你大胆假设、小心求证,严谨探索,勇于思考的精神,以及率性坦蛋。

另外葡萄大作之所以给人神秘的感觉很多时候和他的行文风格有直接关系。

简单的事情他可能表述的比较复杂,我猜原因可能是思考的太多,没有提炼的太充分。毕竟论坛里发帖子,谁还能当论文一样推敲啊,想到哪里写道那里,否则大家压力都太大了。

最后,搬个板凳坐一边看大家拍你砖!哈哈哈哈

家园 我晕

想说点什么,算了,还是不说了

不管
家园 多谢回帖与花,赠图感谢

不管是花还是砖,一直在等待……

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 花,花的是求实精神

作为基础科学研究,经常整一些缺乏实际用途的,甚至是莫名其妙的东西,比如在几千米地下做个大罐子灌上成千吨化学试剂捕捉太阳发出的中微子等等,局外人看来就很神秘。

科学发展到今天,已经是高度专门化的东西了。偶尔看到一两条新闻,让人产生神秘感觉很正常。但是,问题是现在的科学传播工作,往往是在助长而非消除神秘感。

家园 说到科普,媒体上的科普几乎成为怪力乱神或花边新闻了

纠缠在“(某某草鸡大学的)科学家认为”吃什么水果的人更有吸引力、哪个地方出了一只长了两个脑袋的猴子之类,几乎沦为星相八卦一样的东西。《科学时报》也差不多成了IT市场报了。

其实科学技术是很朴素的东西,是人人过日子都能用到的东西。弄得神秘兮兮的除了能满足猎奇无聊心理,并无好处。

家园 葡萄的论据我基本上是很相信的.

不是说瞎话的人.

家园 日本要模拟核试验应该基础数据还不够吧

美国佬都是核试验了多少次才开始模拟的,日本好像还没有正经的核爆过,当然被别人爆的就不能算了。

家园 葡萄没有瞎说啊

“地球模拟器”本来就是个为了模拟地球气候变化设计的计算机。

只不过目前这种模拟的精确程度,根本不能当真而已。

家园 天气这个混沌系统很难预测

天气这个混沌系统很难预测一个星期以后的事情的,这是我读书时候学的(蝴蝶风暴之说就是这么来到),不晓得现在怎么样。不管怎么说,葡萄掌握的信息,葡萄的思考框架之巨大普通人根本无法望其项背啊,但是我对葡萄的基本观点就是中美垄断资本大联合还是半信半疑,至少目前你看美国重返东南亚,搞什么亚洲版北约,贸易保护,还有技术出口管制,哪像是要和中国G2的样子?黑总统竞选电视辩论我看过,明显选择中国的利益区下手啊。

家园 误会了.我是说我相信葡萄说的模拟器那回事.

看葡萄文章,能够联想起来的人是曾国藩,蔡松坡,太祖.

我是很尊敬的.

家园 垄断资本联合我是相信的

十多年前在大学的时候,和一些同学讨论,有同学就提出过一个口号——“全世界资产者,联合起来!”

勾结和斗争并不矛盾,任何国家内部都不是铁板一块。垄断资本各派别、资本与政府、政府内部各部门,都在斗争,中国美国都是如此。

家园 葡萄风格就是消息多,挺神秘的
家园 他是属于书读的太多了

很多问题想过头了。很多不相干的东西搅在一起了。

起码他的基本文字逻辑(不是指文章逻辑)就不是很好。

家园 这个一千年模拟给一年纪的研究生玩一下熟悉怎么做计算还可以

未来气候的模型不如做最简单的线性模型来得有意思。太复杂的系统,简单的模型定性地讨论以下就得了。搞复杂了就是浪费时间。中国对科技新闻报道的客观性太差了。一些科技报道言太过于实际了。

葡萄的自然科学基本木有什么认识。只是接受别人的夸大的说法,导致了他给出的PICTURE是高度非真实的。要是这是开玩笑就算了,看到这么多人当了真,我还是想出来指正一下。

你门想想看,葡萄说芯片植如大脑可以收集人的思想,可是人们连思维是怎么一回事情木有搞清楚。你说你插进去是干啥也?搞坏你的大脑么?

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