五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】另类的腐败! -- 春天春潮

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家园 贪污就贪污,扯那么多干嘛。你是搞HR的?
家园 因为基本上无解

信息不对称.

Elli lilly大把的利润,都花在员工福利/办公奢侈品/CXO的福利上面,想方设法把利润做低.

对于这种太大而没有控股家族的企业来说,事实上就是经理人的企业,而股东不过和债主一样是资金来源而已.所以这些经理人才会形成一个内部的圈子,想方设法提高经理人的福利.

家园 那看来你还为国内国外的贪污找借口了。看来咱们还得理解他们

干嘛贪污了。

家园 你还要中国怎么个穷白法?
家园 劳动力在每时每刻地试图多占多得,

上班打游戏看网页,迟到早退,借口拜访客户实际上去泡吧,报销时多塞几张车票在里面....

对于企业来说,CXO贪污是成本,中层经理们多作不必要的开销是成本,员工磨洋工也是成本,工会要求加薪/威胁罢工也是成本(不知多伦多的垃圾现在能倒了没?),这些成本没有本质差别,只有削减成本的费效比的差别.

对于国家来说也是这样,不存在绝对的正义与邪恶,只有在许多不同的选项中进行取舍和平衡.如果一个对政权来说,消灭贪污的成本会危及到政权的存在,那么贪污的存在对这个政权来说就是善的.满清卖官从打吴三桂的时代开始卖了两百多年,不管雍正多么地不喜欢贪官,他还是不得不妥协,因为清理的费效比太大了.

这世上有很多恶的东西,他就是会存在,如同霉菌一般,你就是没有办法,只能去适应这个世道.无菌室和乌托邦一样,只存在于理想状态中.

家园 你也太会扯了, 扯的也太远了。难怪你上面贴里不直接说贪污

扯一个圈子,才回来跟我说是贪污。你能不能把话说得直接点?我这个人,不爱绕圈子的,是怎么回事,什么观点就自说嘛,我打中文字很慢的, 还老花时间给你回帖。

搞到后面还不是说贪污。

你说什么企业啦,国家政权什么啦, 还不是一回事。企业里的贪污的是人,国家政府里贪污的也是人。

再说了,现在我们所知道的,国外政府里爆出来的贪污腐败丑闻还少吧?例如,英国爆出来的丑闻, 还有楼主贴里的事。

我自己亲身经历这类事的多了,很多事我还不好爆,因为。。。。。可能是会要命的。。。(懂吗?)

不需要再找任何借口和冠冕堂皇的理由, 这没什么难理解的,做这种事的人(不管是什么人),

就一句字:贪。 这个是没区别的。

家园 嗯偶在说小贪亦是贪

真正洁身自好,不贪小便宜,比如说报销时实报实销不多塞张发票在里面的,非常少.

贪小便宜的小贪,有一天坐在大贪的位子上,如果在客观条件上无法限制他去贪,你说他会不去贪么?所以这不是个人的罪恶,而是制度的缺陷.大部分人坐在那个位子上,都会有动力去贪,如果你没有动力,你就坐不到那个位子上.

就象小虎所说的,当你有了一千万时,你想做些啥?或者当你升任处局时,你想做些啥?如果你的答案不是挣下一个一千万,或者向厅局努力,你就是属于没有动力的人,就会被这个游戏淘汰.

所以我觉得贪是人类的本性,也是人类社会进步的动力.牟其中当年投机倒把被视为犯罪,在今天看来其实是很一般的活动.

问题的关键,是怎样让在贪污中受损的人群,有权力去制定制度,或者说,让有机会贪污的人,其利益能与因贪污而受损失的人一致.

不解决这个问题,贪污就如果草皮上的草,割了一茬,又会长出一茬.

家园 公司和国家当然不一样

出了事情有不同的法律管,这能一样么?

家园 贪的人的性质是一样的。至于怎么管是另一会事,我不在这

个贴谈。有些人总喜欢把不难理解的事,搞得很复杂。

其实搞得越复杂,往往也就越糊涂。

家园 嗯,既然我们已对这个“贪”有了点共识,我看咱俩该休息一下

了,这楼简直被我俩霸占了,你可真会扯,上网聊天可还真是个“累活”。

家园 就那点家当就不算一穷二白了?

你要求可真低啊...如果你是女孩子一定很会持家

家园 上层腐败 vs. 底层腐败

说实在的, 上层如何腐败, 咱们老百姓其实不怎么关心的. 君不见太子党瓜分权力机关, 暴利企业, 咱也就是一笑了之. 毕竟那些高高在上的票子哪怕不被腐败掉, 也断然落不进在下的腰包.

再说, 咱们国内千年的传统文化就是, 当官其实是一种 credit. 十年寒窗, 换来一朝功名利禄, 衣锦还乡. 说起来也是所谓的 "传统文化" 的一个组成部分. 按逻辑来说, 推崇 "繁体字" 的人士就更应该推崇上层腐败嘛.

但是(看着哟, 转折来了), 问题就在于, 你辛辛苦苦开个小公司:

当居委会小头头都肆无忌惮地拿着自己的发票让你报销, 不然就在其他手续上难为你;

当消防局动不动就在犄角旮旯罚你三万两万, 只因为你没有按时打点;

当检察院的判决倾向取决于你塞的银行卡里面的数额, 以及你请客唱歌的时候有没有找小姐;

这时候, 作为一个天天为生计奔波的小老百姓, 在下就变得相当地不爽了. 周围一个个小吏张牙舞抓, 上蹿下跳, 白白增加你本无必要的成本. 这种底层的, 发生在身边的无可奈何的腐败, 相对而言, 才是更令人愤慨的.

家园 这好像是在bilan
家园 外国的太阳没有黑子,月亮永远圆满

有人说了,其实外国的太阳也有黑子,月亮也有不圆的时候.

仙客先生说了:指出外国的太阳也有黑子,月亮也有不圆,这是一种比烂的行为,建议我们不要比烂,这是很没意思的.

家园 还是绝对生活水平的问题。

人家上层再怎么腐败,弄几百万上千万刀也好,至少底层屁民也能弄个几万十几万刀,基本也有房有车,衣食无忧了。

中国有些地方,领导干部的生活水平已经超英赶美,像发达国家看齐了,但底层屁民跟人家就差的远了。

像经济比较发达的京沪,江浙,广东这些地方,关心腐败的就挺少,你吃肉我也能喝汤,你捞几百几千万,我也能混个十几几十万,也能有房有车,就是房子小点车差点罢了,最多也就骂几句娘过过嘴瘾。

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