主题：被希特勒撤职的将军们后来怎么了？ -- 晨枫

突然有一个疑问，被希特勒撤职的将军们，大多无所事事而活到战后吗？勃劳希奇、哈尔德、蔡茨勒被撤职后都在干什么呢？包克元帅、李斯特元帅呢？

看到一个说法：在1941年8月，希特勒下令不直接夺取莫斯科，而是大纵深穿插，切断莫斯科，迫使莫斯科投降，就像对付基辅一样。但勃劳希奇为首的陆军坚决反对，要求正面进攻莫斯科。但在争论的高峰，希特勒病倒了，勃劳希契乘机拖延希特勒的命令，德军在中线停顿了下来。后来，希特勒不断改变目标，首先消灭在乌克兰的苏军有生力量，然后进军高加索和克里米亚以夺占资源，直到一个多月之后的9月底才下令进攻莫斯科，而这时包克认为天气已经转冷，应该就地坚守，等来年再进攻。这就有穿越的余地了：

1、如果在8月，德军大纵深穿越莫斯科的后方，能不能切断莫斯科？能不能迫使莫斯科投降？如果能，那对战局是什么样的影响？有利条件是德军的冲势很足，苏军的颓势也同样足，一鼓作气是可能在开阔后方切断莫斯科的。如果在冬天前拿下莫斯科，那就有条件在莫斯科一线坚守，稳定战线。但希特勒会答应停下来吗？莫斯科吸收掉兵力，乌克兰和高加索方向就少了那么多，对整体战局会是什么影响？如果拿不下莫斯科而变成像列宁格勒一样的围困，苏军势必死命反击，而不是像孤悬于战线后方的列宁格勒那样到1945年才解围，结局会怎么样？

2、如果在9月底转入坚守，苏军也将开始反击，但德军的实力尚足，估计会境地较好。但失去了进攻的势头，到来年春夏还能恢复吗？苏联的战时生产和军队重整正在高速进行，不会因为德军的停顿而停顿。哈尔科夫和库尔斯克大战时的德军在实力上应该已经摆脱莫斯科失败的影响了，或许就是证明。

3、如果在8月初按照陆军的设想，正面直接进攻莫斯科，结局会怎么样？德军的冲劲正足，但一举夺下莫斯科的可能性依然是50：50。斯摩棱斯克虽然被拿下了，但闪电战的冲势也在一定程度上被化解了。和第一种情况一样，乌克兰和高加索这边就缺少兵力。德军即使夺下莫斯科，也是正面突进，还是需要一面应付西伯利亚苏军的反击，一面收拾乌克兰苏军，还有一面夺占高加索的石油，情势并不有利。

最后的情况对莫斯科前线来说是最坏的：失去了最初的冲势，又一头撞上了冬天，在莫斯科城下失败得一塌糊涂。

希特勒和将军们的分歧或许并没有那么多的政治意味，而是传统的只管打仗的指挥官和还要管粮草和政局的最高统帅之间的分歧。将军们的眼睛盯着最大的奖品莫斯科，但希特勒还要管这支大军的补给，并且用大势而不是具体的战斗胜利压到苏联，所以他的眼光在出产粮食的乌克兰和出产石油的高加索。他在乌克兰成功了，要是在高加索同样成功，即使第一次攻击莫斯科失败，他也有本钱来第二次，不过战线太长的问题还是难以解决。

希特勒是有点疯疯癫癫的，但看来他不是一个完全的军事蠢才。从法国到低地国家到巴巴罗萨初期，尽管总参谋部总是怀疑希特勒的意图是不是太过冒险，但他每一次都成功了。这一次没有按照他的意思，但谁也说不准按照了他的意思最后会怎么样。

哈尔德后来因为卷入720事件被逮捕后送入集中营，1945年被盟军逮捕（解救？），后来为美军服务进行战史研究，1972年去世。

蔡茨勒辞职后赋闲在家，战后被盟军逮捕，死于1958

如果德军一意孤行，非攻莫斯科不可，那就要做好被包围的心理准备。在基辅战役损失掉的6、70万苏联精锐就在德国中央集团军群右后侧几百公里处，德军如果全力推进，这支部队北上就可能切断中央集团军群的补给线，当然德国的南方集团军群就看能不能制约苏军的行动。

从太祖的理论来看，德军的选择是正确的，不在乎一城一地的得失，对敌人要伤其十指不如断其一指。希特勒明显也是这个思路，鉴于他在早期神奇的直觉能力，也可能是正确选择。

至于那些将领们的意见，反正不可能得到验证，把一切责任推给不能反驳的希特勒，顺便yy一把，是上上之策。

• 找到以前的讨论了

逢希必反，将军们就都成了天才，而希特勒就成了疯子了。

我印象里因为44年的720事件被直接处死的元帅就是威茨勒本，隆美尔和克鲁格是受到牵连，一个是被强迫自杀，一个是自己先自杀了。

俄罗斯这种广阔空间最后只能把希特勒耗死，想想他在进攻莫斯科之前打掉了多少苏军部队，苏联人还在源源不断向上冲，叹气

想起老毛用多生育的土办法对付核讹诈了。

这些大家伙都不用说了，小家伙都有立传呢，说个好玩的，你不是也看了Valkyrie,我那天心血来潮想，那个在历史关头起了关键作用的德军少校后来怎么样了？就是那个爱游泳的，去逮捕戈培尔，被元首恩招的Otto Ernst Remer

还挺滋润的，没受到党卫军的打击报复，

Remer went on to command an expanded Führer Begleit Brigade (FBB), a field unit formed from a Grossdeutschland cadre, in East Prussia with little success. His men suffered high casualties, reportedly due to his leadership. The brigade then transferred to the west for the Ardennes Offensive, in December 1944, and again suffered high casualties for little gain.

In 1945, when the FBB was expanded to divisional status, he was promoted to generalmajor (major general), and appointed to command it. He was not considered a successful division commander, for when the FBD moved to Silesia in March 1945, Remer was criticized for lack of ability once again. He was eventually captured by US troops, and remained a prisoner of war until 1947.

才一年从少校升少将，可惜水平不咋地，可怜了跟他的兄弟们。

战后好像比较热衷政治

Remer's Socialist Reich Party, which he had co-founded in 1950, was banned in 1952, after it had gathered about 360,000 supporters in Lower Saxony, and won 16 seats in the state parliament. The Socialist Reich Party also won eight seats in the Bremen state parliament.

属于死不改悔的极右派

Remer discussed this incident in the British TV documentary series The World At War, produced in the early 1970s. He appeared to have no regrets about his role in crushing the plot, nor the war in general.

From 1991 to 1994, Remer put out his own publication, the Remer-Depesche. Remer was sentenced to 22 months of imprisonment in October 1992, for writing and publishing a number of articles that were said to incite racial hatred, through their questioning of the Holocaust. He filed numerous appeals, and eventually fled to Spain, prior to his actually being incarcerated

还是贼能活的

In February 1994, Remer went into exile in Spain, in a successful effort to avoid imprisonment for his controversial public statements about the Holocaust. Remer was an avid supporter of studies by key individuals in Holocaust denial, such as Fred Leuchter and Germar Rudolf.

The high court of Spain ruled against appeals made by the German government to extradite Remer, claiming that he had not committed any crime. Later living in Egypt and Syria, Remer returned to Spain, and remained a wanted man in Germany until his 1997 death in at 85.

德国将军们大概就只能看那么远。 除非斯大林被活捉，苏共政治局一锅端，红军分裂投降内战。 少了莫斯科，苏联战争机器上不会少一个零件。 乌克兰和高加索反而是更重要的战略要点。

从战役学的角度上说，维持一条大致平直的战线比较重要。东线是一条南北纵向战线，列宁格勒与基辅大致在同一经度线附近，而莫斯科则在更东边大约7到8个经度，如果在西南方向的苏军主力被歼灭之前先集中力量于莫斯科方向上，则中央集团军群需要较南北两个集群更为前出，其侧翼没有力量跟进的话，容易受到较多点的攻击。

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

对付这种大块头，基本上，常规力量是搞不定的

再叹一口气是因为，核力量碰上老毛这种“小强”战略，也是搞不定的