五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大话中药发展史(1)——起源 -- 花大熊

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家园 莫说海归,现在但凡和中医药能挂钩的都想分一杯羹

化学的,生物学,包括应用数学,和搞物理的都挤进了中医药的队伍。呵呵,热闹啊。

有些的确做出了很有价值的结果。比如对活血化瘀,补益的分子机制方面。用生物学手段来开拓中医药的荒原,似乎遍地都是麦穗。

好处是一方面,坏处呢,能转化成商业资源的不多,在面对一个商业化能力极强的美国时候,常常有为人作嫁衣的无奈感。砒霜就是一例。

而从大处着眼,现今的研究者,大多缺乏对中医的了解,真正能以中医的眼光来看待问题的很少。所以研究大多是沙滩堆塔式的单纯积累。涉及中医根基的内容太少。当然,或许中医的理论突破还未到那一天,还需要长时间的素材积累也未可知。

更加令人失望的是,为自己贴上现代生物学最新进展的沽名钓誉者,已如过江之鲫。

对忙总说的执行力的缺乏,深感赞同——管理层不缺乏对中医未来的热情,缺的是把热情和投入转化为实际操作的能力

家园 是这样子的,各行各业的人都想进来,连我这种门外汉

有时都能想到几个点子,心痒痒的。不过我的限制很多,真进来了一定会后悔的。

从我们实验科学的角度来讲,很多中医有好效果,也就是说能观察到现象,但是分子机制不清楚,而中医理论(就我道听途说的部分)是无关分子机制的。现在中医研究还是攒数据的阶段,这个阶段会是几十年。当年第谷也是看了几十年星星,再加上他老师看的几十年星星,才有行星三定律和后来的牛顿定理。这些苦活笨活是逃不掉的。

家园 问题是大家都不想做第谷,或者只做第谷。

都想做开普勒。

至少是不能自己国家做第谷,外国做开普勒。。。。

家园 不能自己国家做第谷,外国做开普勒,这是应该的

也不难,有点法律意识就行。国外抢注中国专利的案例有,但其实中国抢注国外的例子也有。大家半斤八两,再多交几次手,这个意识就更强了。

不过一个国家里必须要有些人做第谷,或者说是傻子去干苦活笨活。世界上哪有那么多快钱好捡的。手上没东西,鬼也不上门。

家园 坏坏所言极是

基础科学对中医而言是及其重要滴。前些年各中医高校也尝试过招收非医学专业的,希望能汲取力量。结果却成了一条速成博士的捷径。

修炼并不恐怖,恐怖的是炼成的金丹被外国猴子先偷吃了

家园 唉,花大熊兄弟太让我失望了

花大雄对中医知识认识,刚看还行,但是这里还是裸了,太让我失望了。进化论是对是错和药物的疗效物化及临床疗效证据有关系吗?了解中医的你都这样,中医的未来不容乐观,枉费政府大规模的投入了

家园 我还真的认为二者有关系

进化论的对错,牵涉到生物系统的演进动力源头,演进的方式和系统的调控。而这一切,和药物对人体系统的作用,如果说毫无关联的话,我觉得讲不过去。

广义的药物定义,我想你也是知道的吧。

家园 现在海归的人很多。不少人受过国外的科研训练

知道什么才是好科研。这些人如果能接手中医项目,也许会有帮助。

中国本土培养出来的人才还是有点弱。对如何研究分子机制的那套思路不清楚,还需要更多的培养。

家园 国内的科研训练是很糟糕

越往深,越有感触。我也是受害者之一。

海归们的确很利害,不过对中医总觉得有些隔膜。看他们研究中医的文献,常常想笑,有点考古的味道。不过如果把问题分解开来,具体研究其中一块,他们就会发挥的很好。可惜,他们中的大多数不愿意总研究其中一块,总想做项目经理,呵呵

家园 中医用分子生物学手段研究基本上是不可能

看过有人在大鼠身上研究针灸,但结果是惨不忍睹,话说回来,大鼠那么点大,这中医几百个穴位咋找?稍不留神,凤池就扎到人中去了。

我想国家的重点还不是中医,而是中药;这个用现代化学,生物,临床的手段是很容易研究的,当然要舍得投入钱。另外一个前提是要有懂中药的人才帮助制备有效成分,中药这行当,一味原料采自于太阳下或树荫下都是有讲究的(从分子机理上说,这是有道理的,不同生长条件下的同种植物体内储存的化学物质是不同的),这些如果没有大拿帮助,后续研究也容易陷入结果自相矛盾的地步。

通宝推:南云北望,
家园 重点是在中药上。据说中医们反弹意见很大

因为他们认为中医和中药是不可分的。只做药,路就歪了。国家也得听下面人意见,所以中医应该会占一定比例

家园 捆绑战略啊

疗效是中医的生命线。

针灸是中医的特色治疗方法,可惜太“特色”了,做研究太难,成果也太少。

中药则不一样。西医一样用植物药,而且植物来源的天然产物(及其衍生物)是西药活性成分的重要来源。所以中药研究可以直接套用用现代生物医学方法。出成果要容易得多。

如果“废医存药”,中药和中医分家,中医靠什么现代化?

家园 仅就药而言,西医的那套研发手法成功的例子是很多

所以用在中药,我是相信对中药机理会有不少突破。而这些突破对于中医的解释能提供新的思路。中医是这么解释的,而西医对同一问题是那么解释的,两者相对照,就可以提出hypotheses。有了hypotheses,自然就可以设计实验对其证实或者证伪。从这一点上来看,中药研究的突破对中医研究是有帮助的。

家园 中医们也不傻,他们知道中药现代化后,很多人

没的混了

家园 这个行业良莠不齐

有很厉害的医生,但也有很多专门开没用药的医生,也有些只会吹牛的人。西医这方面整体素质好一些,因为规矩很清楚,训练很完整。

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