五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大话中药发展史(1)——起源 -- 花大熊

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家园 可以用猴子啊,猴子上扎针就容易多了

昆明动物所前几天透露已经培育出中国首例转基因猕猴(即恒河猴)了.而且国际上恒河猴的基因组测序也已完成。

家园 手抖,发重了
家园 恭喜完坑!

拜读完大作,收益非浅!期待下一个大坑!

家园 学针灸的有几个没有在自己身上扎过

猴子会告诉我们酸麻涨,扎到右手,左脚底回麻?

家园 谢谢兰爸爸

俺只是做了些八卦的工作。还请不吝赐教呢

家园 你的理解有些偏差

这个方向当然是有商业目的,就是中药走出国门,挣洋人的钱。

不过对中医机理的研究也还是要兼顾的。

中医用传统分子生物学的模式研究也是可以的,可惜结果不尽如人意。现在也开始走组学和系统的路子了。希望能有所突破,哪怕是小的。

中药的研究这么多年来一直走你所说的道路,不过很多人发现是个死胡同。正在困惑中

家园 是的

中医的传承出现了大的问题,现在很多所谓的中医其实是二般料子。不是谁都能搞中医的。

家园 就我所知,最大的问题是没有模型可以用来研究中医理论

中医走系统科学当然可以,但问题是连研究相对透彻的多的西医用系统学来研究都相当困难,在变量更多的中医上应用系统科学还是遥不可及的一件事情。一个简单的现象,一个很牛的中医不能保证带出很牛的徒弟,这里面就说明了很多问题,最重要的是在可设定的常数下,中医具有相当高的不确定性,或不可重复性,光这一点就决定现代的科技手段中,大部分不能用来去研究中医。

中药的研究在日本和美国并没有走进死胡同,走进死胡同的一部分原因是因为国内的科研水平低下造成的。

家园 所言极是,顶
家园 牛中医牛徒弟都要是牛人

牛人不常有,所以牛中医也不一定找得到合适传承人而遗憾终身,中医中还有不少牛人是自学加日日磨练才成材的。牛人不常有但时不时还会有,一方面反映中医学中的确有精彩所在,一方面又反映这精彩只留给敢于攀险登峰者。如果说医学这种最宝贵生命学问应该是由最牛的人来掌握,中医无疑遵从了这样的特性。

中医的思维实际就是模型思维,而相反逻辑思维是处在第二位的。比如原理性的同气相求中的气,现在看来并不是特指实在的气体物质,而是具有流动性,各向同性一切类似流体的特性。再五运六气,前者是对气的划分运动(一分再分因而无限可分),后者是物质性结果。体现了物质是运动的凝结,运动是物质存在的表现这一种现代理解。

生命的存在是(自然)运动的凝结,中医关注运动(阳)多过探求形的存在。于是产生了内经中比比而在的a事物在a环境,而可在b环境中化为b类比模型(比如脾在地为土,在天为湿,在音为宫。。。有点动力学相似的味道)。生命的体现在于运动。因而中医的诊治中是偏重功能性,而对于形质指标则忽略了,后者是中医的不足,但我们也没有理由去责怪只靠1.5以上的视力和竹木简进行记录交流的鼻祖们了。

过于宏大的模型近于哲学,但以此也产生无数的小模型,河流水利网络类比经络,这个不必说了。对研究家有切实利趣的中药中,传统中医用模型逻辑对药性的理解和描绘那就随处可见。比如麻黄,中医不懂其分开来为何物,他关心:这个细管状可否当作毛孔?如果研究家关注谁和谁作用,那么就复杂了,如果关心麻黄为何长成麻黄那样,其被水变换以后(煮过)是否还有这种毛孔形态(分形),那么就可以在中医的药性学说里辩个真伪了,这只要把煮过麻黄的汤脱水后在电镜下看一看就会有所发现。。。,

再进一步具体到药物配合的方剂,比如治疗少阴失眠的黄连阿胶鸡子汤,用的是这个鸡子(蛋黄)心血悬浮固守在心中的模型,只要解决测量心自身血液分布流速的问题,那么这一类的方意也就能得到辨别。

中医等待大批精通西学而又能有所突破的热诚人士来突破。

通宝推:花大熊,雪之駅,左手拈花,
家园 【商榷】中医不走系统科学基本死路一条

中医里,有所谓同病异治,异病同治的说法和做法。这一点是最遭到现代医学诟病的。

究竟同一个病人,能不能用完全不同的方法治疗,并且达到相同或者相近的结果。这一点上,分歧是非常大的。

这也是我们认为的所谓不确定性之一。甚至有可能是最大的不确定性。不知兄台对这个问题怎么看。

我个人是认为有可能的。最近的科研也正在往这个方向努力。当然,很多民科喜欢用量子力学的不确定性来解释中医的这种非唯一性(不是不确定性),我认为是比较搞笑的。不说也罢。

至于中药的科研,确切的说是天然药物的科研,当然还没有走进死胡同,但是走在一条越来越狭窄,耗费越来越大的路上,这点应该是肯定的。从天然药物中开发符合现代医学理念的产品,已经越来越难,FDA也认识到这一点。不然也不会松口了。

例外是日本,他们一直有传统医学的底子,手段也很不错。看看他们的中药制剂,真的是想流口水,呵呵。但是,西化的时间太长,未来如何还真不好说。我们需要提防。

国内现在的科研水平并不低下,低下的是那些掌舵的。尸位素餐,对他们表示我最大的鄙视

家园 牛中医牛西医都是牛人

如果说医学这种最宝贵生命学问应该是由最牛的人来掌握,中医无疑遵从了这样的特性。

西医也如是啊。诊断学有很多细微之处也不是看看书本,见习一番就能掌握的。做手术更如此,不是每位医生都能把手术做得干净利落,若非如此,就没有专家存在的意义了。

照常理推想,无论中西医,真正的大牛都是很少的,占群体的比例应该差不多——没做过大样本调查,如果哪位能拿出过硬的统计结果证明某一方的医疗水准高误诊率低,欢迎拍砖。

家园 的确不是谁都能学好中医的

俺已经自学两年了,感觉还是朦朦胧胧。

家园 赶紧找副眼镜戴上

您不是中医药专业人士吗?怎么还要自学?

家园 科班大多西化,现代的东西占大头

传统的东西讲的少,好些还是要靠自己去深化。

比如经方,感觉理解的太肤浅,离高手还有很大的距离。甚至觉得自己还没完全入门,知道的越多,越感觉自己无知

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