五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】文革,要不要再来一次 -- 钱二

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家园 不是还说有儿子整老子的吗?

文革后不也同样也有?

历史学家杨宽,文革中坐牛棚开始,儿子儿媳妇们对自己就开始冷淡,这可以说是文革之毒吧。

可是1977年,也就是文革结束之后,儿子儿媳妇们对自己父亲的“整斗”行为居然升级到令人瞠目的地步——

最令人惊异的是作者专门用一节叙述作者与三个儿子断绝父子关系的经过。事情发生在1976年作者的妻子,也就是三个儿子的母亲病故之后。1977年春节大年初一,乘作者出门拜年之际,其次子(浙江大学数学系讲师)盗走存折、电视机、收音机等值钱之物。不久,乘作者到北京参加会议之时,其长子盗走其两千多册重要和贵重图书,作者称这比盗走钱物损失更大。1977年7月作者与一天主教徒医师再婚住进其岳父家后,其幼子多次寻衅闹事,四次钉门,其中一次把作者 80多岁的岳父关了12天。三个儿子闹事,无不为财产、房产。这本是家家都可能遇到的事,但他们采取了打砸抢一类的暴力手段。如此对待一个64老翁,原因为何?作者的解释是文革打砸抢流传给儿子媳妇们了,是阶级斗争导致的家庭斗争。因为早在他被关进牛棚之后,儿子媳妇就不给作者夫妇好脸色了。这个解释恐怕有点简单。但作者毫不讳言这段家庭的痛史,给后世留下了宝贵的记录。再版时,也没有做任何删改,可见其痛心,至死不改。

看来文革的遗毒还带延时反应器的。。。。。

哦,忘了说,这个幼子,后来在文革后成长成为大学教授,他健康成长,并且开始。。。。

在《古代汉语》课堂上向学生大肆宣扬反政府(?)/批评政府的言论,比如——

“我看台湾就是要独立,独立没什么不好,大陆这么不民主这么专制,跟现代文明社会的主流格格不入,台湾凭什么要和你统一!” 。。。。

“我看就算美军打到中国来了,也没什么不好!” “毛岸英被炸死某种程度上是件天大的好事,否则中国肯定又会陷入毛家世袭专制统治之中”

“你们真的以为FLG是官方宣传的那样的邪教吗?”

“其实在当时,国民政府才是抗战的主力,而当时的中共在干什么呢……”

参见http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200812/59814.html

这些都不重要。重要的是他的名字叫做杨师群。

文革遗毒无限啊。。。。。。

家园 理屈词穷之际,转移讨论对象是可以理解的

“那么患者要是集体去美国大使馆上访也算合法了?”——原来说的是就医,现在改说“上访”了,第一次转移。

“你是暗示汉人大棒上街对维人施加了暴行?你这是否涉嫌造谣?”——原来说的是上街是自卫,现在拿不出自卫的例证,现在改说是我“暗示”什么了,第二次转移。

“那就看哪个私企敢冒这个险了,反正现在没看到。”——本来说的是杀人犯法的问题,现在改说是否有私企业来重组的了,第三次转移。

“乌鲁木齐公众现在情绪不稳?你确信不是造谣?”——赵丽蓉奶奶的名言:“自个放屁瞅别人,其实就是你放迭。”

家园 毛泽东毕竟是开国元首——为贤者讳么
家园 这个就是具体执行时的问题了

就象WXMANG说的,国企但凡有一口气在,就不愿意被收购。只有在死了但还没死透的时候,才是收购重组的正确时机。

建龙是蠢货,在不正确的时间做事,当然要被踢出来。

家园 以群众运动的方式搞事情最后的结果一定是过火

毛在延安整风时就明白这个道理。

大跃进和文革,无非是同一模式再干而已。毛以为自己能收放自如,但是他过于自信了。

家园 形而上学不好

当然有继承性,猴子也是石头采天地灵气日月精华N多年的产物。

自然也有断裂性,猴子不同于石头。

辩证法很重要。

家园 看了我都好笑,你自己都不敢承认自己的立场

可见你自己都知道你是不得人心的,

1、在尘肺病事件中,你站在河南卫生厅当局立场谴责郑州一医院

2、在75中,光看到你谴责汉人上街

3、在通钢事件中,你站在建龙和国资委一边

乌鲁木齐公众情绪现在到底稳不稳,你可否明言?

毛泽东毕竟是开国元首——为贤者讳么

根据你的理论自治,我看以后你最好不要去批评毛,很简单,你说了人民监督没用,你连精英集团都不是,你凭什么去评价精英集团的最高人物?你比毛主席还高明?

建龙是蠢货,在不正确的时间做事,当然要被踢出来。

问题是这是吉林政府和国资委决定的,那么可否理解为你认为吉林政府和国资委是蠢货

家园 我当然不得你的人心,对此我根本不在乎

第一,我没有谴责,我只是认为医院违规了,规定本身是否合理是另外的问题。

第二,本身就是讨论这个问题,我不喜欢和某些喜欢见势不妙就转移话题的人一样。我还没谴责希特勒东条英机呢。

第三,我站在支持企业重组的一边。要做正确的事情,需要有正确的方法,否则就是蠢货。

“根据你的理论自治,我看以后你最好不要去批评毛,很简单,你说了人民监督没用,你连精英集团都不是,你凭什么去评价精英集团的最高人物?你比毛主席还高明?”——第一,应该是“自洽”,不是每个人都能理解你的别字的;第二,毛是中国领导人,我作为中国公民有权利评价他。至于有用没用,那是另外一个问题。

好了,你继续在论点被否定后转移话题吧。

家园 按照某些人的说法,

这个正是符合传统文化的,子为父隐,妻为夫隐;但是反过来的话就是大义灭亲了。。。

家园 听过一种算法

据炎黄春秋计算:反右一共划了大概50多万个右派,后来只有不到十个右派不予改正,经过计算反右扩大化上万倍。

具体数据本人不确保确实,算法描述可以确认

家园 哈哈,苏联的二三十年代的事情本朝五十至七十年代的事情还要

秦始皇焚书坑儒不过千人,朱元璋朱棣不过十万人,满清文字狱不过二三十万人.

苏联反富农肃反动辄百万,本朝立国前二十七变以百十万计算.不是超过封建皇朝千万倍吗?

家园 就算按你的算法,这也不够一万

秦始皇焚书坑儒不过千人,朱元璋朱棣不过十万人,满清文字狱不过二三十万人.

苏联反富农肃反动辄百万,本朝立国前二十七变以百十万计算.不是超过封建皇朝千万倍吗?

1. 百十万的数字出处?我可以说:“不对啊,前二十七年以十万计算”,如果没有证据,你也无法反驳我啊。

2. 就算是百十万,跟秦朝比,一百万除以一千,等于一千;跟明朝比,除以十万,等于十;跟清朝比,除以二三十万,那就不到十了。怎么看,“千万倍”都没什么道理啊。你不能拿峰值对比吧?

3. 秦朝人口基数是多少?读书人的数量是多少?道、墨、名、农等百家要不要考虑?技术工人(百工)要不要考虑?明朝呢?清朝呢?苏联呢?其它朝代呢?东德呢?其它国家呢?各种情况有没有考虑?

4. 单纯用人口数量对比,是否就能支持你的论点?损失要不要关于被波及的人的职业、家产加权?文革时候被毁的古迹、文物怎么算?文斗武斗耽误的生产怎么算?跟同期闹腾的其它国家如法国等相对比,这个相对的经济损失如何衡量?

归根到底,你如何得出“残酷上一千万倍”“坏上一万倍”的结论?

家园 不敢正视现实是没有用的

我懒得听你瞎扯,请你看看这几件事情网络上的评价,你的立场与绝大多数人都是相悖的。

第一,我没有谴责,我只是认为医院违规了,规定本身是否合理是另外的问题。

你提了一个很严重的问题,那就是守法就意味着患者等死,也就是说某些人要活命就必须违法。

这问题就严重了。

第二,本身就是讨论这个问题,我不喜欢和某些喜欢见势不妙就转移话题的人一样。我还没谴责希特勒东条英机呢。

现在没扯希特勒,就是说75事件中,你谴责上街拿大棒的汉人。

我顺便说一下,从图片来看,还有很多青年汉族女性。

第三,我站在支持企业重组的一边。要做正确的事情,需要有正确的方法,否则就是蠢货。

那就是说吉林省长亲自决定现在要建龙重组是不正确的方法,是蠢货。

“根据你的理论自治,我看以后你最好不要去批评毛,很简单,你说了人民监督没用,你连精英集团都不是,你凭什么去评价精英集团的最高人物?你比毛主席还高明?”——第一,应该是“自洽”,不是每个人都能理解你的别字的;第二,毛是中国领导人,我作为中国公民有权利评价他。至于有用没用,那是另外一个问题。

既然如此,就你能评价毛,别人评价邓,又与你何干?只许大棋党有权利放火,不许百姓点灯?

家园 个人是渺小的

“我懒得听你瞎扯,请你看看这几件事情网络上的评价,你的立场与绝大多数人都是相悖的。”——你懒得听也要听,因为你要反驳我就必须看我的帖子。我的立场和多数人相悖,没错,不过多数人从来不代表正确。

“你提了一个很严重的问题,那就是守法就意味着患者等死,也就是说某些人要活命就必须违法。

这问题就严重了。”——所以要坚持改革,改革不合理的规定。

“现在没扯希特勒,就是说75事件中,你谴责上街拿大棒的汉人。”——我没有谴责事件当时拿大棒自卫的人。

“那就是说吉林省长亲自决定现在要建龙重组是不正确的方法,是蠢货。”——省长是不会负责重组的细节的,他的决定无所谓蠢不蠢。做错事不要把责任推给上面。

“既然如此,就你能评价毛,别人评价邓,又与你何干?只许大棋党有权利放火,不许百姓点灯?”——是“有权”,可我说的是“没用”。看清问题再发言。

家园 对不起,你这个业余监督是扯淡

这不是我说的,这是你证明的

如果满足以下前提:一,监督对象是大型国家的国家政策(几百万上千万人口,相当于中国大城市的规模的国家就别说了);二,民众的业余民主式监督(统治集团内部不同利益团体之间的监督或者职业化的精英监督就不算了)——那么有效的监督是不可能的。

我知道自己见闻有限,所以问有没有这样的例子——到现在也没人回答我“有”。

毛主席的大型国家政策是你来评论的?你比毛主席还高明?

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