五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我来说说我在西藏工作的经历吧(4)谢绝转载 -- 潘俊卿

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家园 我上面回帖意思是说

建国的时候比较穷,没有钱去在北京附近新盖一座新城,而大量国家机关必须有地方住,那不盖新城就只能挤在内城了,所以拆迁和改造是不可避免的。以前曾经在《读书》上看过一篇讲建筑的文章,说那时候确实有知识分子(估计就是梁思成几个吧)提了老城不动,保护起来,在附近建新城用以容纳行政中心的建议。但当时的财政根本支持不了这个建议,就被否了。

百度出来的:“52年开始外城城墙被大量拆除,到了大跃进的时候,到达高潮,把整个外城墙都拆完了。”“65年修地铁,内城城墙从上挖到底,连根挖掉,修了地铁。大概在71、72年的时候,整个城墙没了。”

家园 哦,书生对的时候是碰到死老鼠

太祖呢?碰死了上千万只老鼠?

城墙拆了当建筑材料?亏您老想得出

那时候为啥不把长城也顺便拆了?

大炼钢铁的时候缺木材,是不是该把太庙拆了取木头?

家园 四合院还是不错的,大杂院是很糟糕的
家园 嗯,打仗要紧
家园 北京重工业既有的保留可以但是也别新建了

当然这属于N年后的马后炮了

现在帝都的流行语不是北X存在于北京是不符合科学发展观地。

于是北X们纷纷散退,甚至搬出了帝都跑一飞地去也。

真要说不可替代资源,解放初时重庆都更能比那时的北平符合装备制造中心的地位。原因无他,毕竟抗战时几乎所有的装备厂都搬到了重庆。

家园 你就无限延伸吧。所以说是书生。

当然城墙拆了当建筑材料是我瞎说的。

下面这个才是正经的。

2当初为什么要在北京发展重工业 2 MacArthur 2009-08-28 10:42:29

这话得这么说:

俺们刚吃饱,你们又减肥了;

俺们刚穿暖,你们又露脐了;

俺们刚吃上肉,你们又吃菜了;

俺们刚吃上糖,你们又尿糖了;

俺们刚娶上媳妇,你们又独身了;

俺们刚能歇会儿不用擦汗,你们又去健身房流汗了;

现在尿糖了,有这个本钱笑当初急吼吼得到处拆庙换钱买糖吃...

问题是当初又穷又饿,不换钱买糖吃就会饿死的...

宁肯饿死也不能去换这个钱?老一辈才没这么傻呢...

把太庙拆了取木头? 老北京城里的老房子拆了多没文化氛围呀。最好全留下。

家园 看来你是要说自己是书生呀。

嗯,打仗要紧

家园 居然挖了几十年呀。。。

百度出来的:“52年开始外城城墙被大量拆除,到了大跃进的时候,到达高潮,把整个外城墙都拆完了。”“65年修地铁,内城城墙从上挖到底,连根挖掉,修了地铁。大概在71、72年的时候,整个城墙没了。”

家园 这篇不送花,反对楼主文章中部分用语,建议修改以下这段话

于是,北京这个老城渐渐死去了,它是被无数的功能、无数的机构、无数的人口、无数的官僚撑死的。老北京的雍容和气息没有了,只剩下了那个名叫北京的尸体。而这个城市里面忙忙碌碌的东西,活像这个尸体上的蛆虫

渐渐地,就像所有动物的尸体一样,由于体内杂质的发酵,尸体开始膨胀。于是有了三环、四环、五环~~~~

作为一个北京人,我觉得这段话给我很不舒服的感觉,建议楼主修改。

另外,对楼主的部分观点,我觉得需要商榷。

一、对于“老北京的雍容和气息没有了,只剩下了那个名叫北京的尸体”,我并不完全赞同。理由有三。

1. 虽然北京的文化在淡化,但北京还是有他自己的文化传承的。到北京的胡同里转转,与老北京人接触接触,逛逛地坛书市,跟的哥的姐们聊聊,你就会发现北京的文化仍然存在,只是在不断的发展变化和被喧嚣的商业文化所掩盖。

2. 不仅北京文化,各地的文化都在走向同质化。经济、交通、文娱等的发展,使全国各地的文化都受到了影响,虽然各地还有差异,并且会一直有差异,但这种差异的程度显然不能与以前相比。这是经济发展的大环境使然,不是北京或中国的问题,是全世界都在面临的问题。

3. 老北京的文化随着经济的发展必然会消亡一部分。老北京文化有一部分是建立在封建社会时的满清皇权显贵基础上的。像养花遛鸟、逛街看戏,甚至是四合院。这些在现代社会的冲击下,必然会受到打击,影响渐小。几个例子共同思考:北京的四合院是为封建社会的大家庭所准备的,父母子女按照长幼顺序各住各屋,可以早晚问安等。而现代社会讲究小两口,这就是一个矛盾。还有,像雍容就是部分建立在皇权贵胄、满足温饱等封建社会基础上的。像清朝旗人被国家供养,很多人不工作,养花遛鸟、逛街看戏,现在这个条件没了,所以像以前那种雍容自然就会被改变。郭德纲说的相声里讲天桥以前为什么那么火,男人早上在火车站卖苦力,快中午干完活,再有活都不干了,到天桥洗澡、吃饭、看戏、听曲艺,晚上买上两斤棒子面和白菜,回家给老婆孩子过日子。这是很雍容,但这样好吗?(想一想老舍作品里老北京的生活换到现代,还能否保持下去呢)

二、关于北京没有另建新城、发展重工业的问题,我也觉得很遗憾,但我觉得您的看法有些过了,不够宽容。对这个问题,我有几个自己的看法,您看看是不是能开阔我们的思路。

1. 我们在看问题时,不能拿现在的眼光去要求过去。刚建国时,一穷二白,人们的保护意识也远不能与现在相比。建新城,钱从哪来,钱又是否花在了国家建设的刀刃上,那时的人做了他们自己的选择。这个选择不能说好,但我们也不应该去责备、埋怨。五十年代初建一个车间都能上报纸庆贺,说明建个车间都是一个很不容易的事,那另建一个新的城市会是什么概念。北京不少学校最早就是在原来的庙或贵族府邸里建立的,如果建新城,就还需要给这些学校建房子。建国后,党政机关都需要马上开始办公,建新城是否来得及。等等这些问题,都是如果另建新城会遇到的。所以,我觉得前人这个选择不能说好,但我们也不应该去责备、埋怨。

2. 人们对环保、文物保护是有一个认识过程的。对于发展重工业,我记得看的一个文章里曾经说过,五十年代,人们看见林立的烟囱和冒出的滚滚黑烟,感到非常自豪,中国也能生产自己的工业产品了。现在的人看到这个情景恐怕早把厂子大门给堵了。对事物的认识需要过程,这个认识不是几个人的认识,而是需要整个社会的认识。拿我们自己来说,北京刚开始禁放烟花爆竹的时候,很多人都是赞同的,但实行几年后才发现过年没有了年味,副产品是烟花爆竹的威力越来越大。现在再回头改成限放,这是我们经历过禁放后吸取教训的结果,没有经过禁放人们意识不到这一点。但烟花爆竹威力越来越大的问题确很难再回头了。还有,金融危机爆发前,我们能否想到西方金融业会有这么大的问题,只有经历过才会知道。这些都需要有一个认识过程。

您的西藏工作经历很好,对北京发展的意见也很好,很多感觉和看法我也赞同。但在看问题和评价问题时,可以再宽容一点,语言可以再温柔一点。个人意见,大家共勉。

家园 是太刻薄了,只能算是气话

确实很刻薄

这个确实不好

抱歉

家园 不是的,中国的书生基本上已经死绝了

这是句气话

哈哈

嗯,这篇太刻薄了,而且太多情绪

家园 明白您的好意,为您认识到这个问题送花一朵
家园 唉,不说这个了。还是写西藏吧,那个不错。

当然如果北京的老城墙还在,那是不错。

没有也就算了。故宫什么的,都还保存得很好。

保存什么,有个历史上的取舍的问题。

我们现在吃饱了当然可以吵一吵。不过没啥意义。算了。

家园 应该送花。
家园 问题是我们不能超越当时的条件。书生提出的建议

不能说错,但脱离实际,就不合适。你们搞设计不是适用摆在第一位吗?

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