五千年(敝帚自珍)

主题:关于果敢问题,建议大家读一下今天中青网的评论 -- 雪里蕻

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家园 到底是谁在观念倒置?

缅甸共产党游击战早在1947年就开始了,远在中共势力到达缅甸之前。而且缅共早期的主力全是莫斯科领导下的缅族人,和中共毫无关系。

缅共1958年就基本被奈温镇压下去,只能退居北方少数民族地区,当时也真是中缅关系的高潮。给奈温推翻的政府是一个民选的反共资产阶级政府,是奈温镇压完共产党后主持大选选出来的。

缅甸的华人,特别是南部缅族地区的华人,主要是资产阶级和小业主,他们都是中上阶层的有产者,他们亲什么共?缅甸排华是和奈温的“缅甸式社会主义”,大搞国有化有关。在此同时缅甸军政府也迫害了很多其它民族,只不过只有华人引起我们的注意而已。

果敢人只是指果敢地区自成一系的土著华人,是个非常小的族群,什么时候和柬埔寨的华人扯上关系了?柬埔寨从来没有过土著华人。

彭家声什么时候成“知青派”了?第一他是当地土著华人,祖上在清朝中期就移入缅甸;第二他是1931年生人,知青进入缅甸的时候他已经是“知老”了;第三,他从小就是杨家土司的家丁,后来是杨家私人武装的统帅,他做大是和奈温逮捕在仰光的杨氏全家有关,他是一典型的土著军阀,只不过被缅共“团结”,象征性的革命了一把而已。

东南亚的华人受迫害和当地的民族矛盾有关。印尼、马来西亚排华早在中共成立以前就有了。因为马来民族动乱而成立的新加坡就是个最好的例子。新加坡的精英是清一色读英国大学、持英国式思想观念和生活方式的华人市绅,和中国和中共一点关系都没有。在排华的同时,印尼和马来西亚也迫害了很多其它小的民族,只不过华人特别引起了我们的注意而已。读这些国家的历史可以知道,当地人最反感华人的是华人垄断工商业,而不是反感华人搞共产主义或文革。要是华人要真搞共产主义,把自己的钱分给穷人,马来人和印尼人要笑死了。

家园 【文摘】中国向缅甸赠送一批机车车辆 (20090831)

中国向缅甸赠送一批机车车辆

中国政府8月31日赠送缅甸铁路部门一批机车车辆以改善缅甸铁路客货运输,这批车辆的交接仪式当天在仰光火车站举行。

家园 以后修铁路到海边

一条龙的铁路么。先给你几个火车头玩一玩。玩熟了以后火车不会开到你们这来就翻车么。

家园 阁下原来说:果敢一切尽在TG掌握之中,果敢没贩毒

现在又说彭禁毒不力,要“下棋”请缅甸出手把彭赶跑。

如果一切尽在掌握,把彭搬倒不是易如反掌?何须搞到边境鸡飞狗跳?

家园 经略西南,削弱缅族应该是长期方针。
家园 江心坡的事情不能怪TG头上,哪基本上是GMD做的孽

引用一下别人的讲述,自己看看。

说老实话,从感情上,我也更喜欢台版地图。对于领土,我是觉得多多益善,来者不拒。能力争的国土,当然应该力争。不过,请问,楼上这种自己每隔几年就自行变动一次的地图,对国际上有说服力吗?有约束力吗?我看,如果拿这个出去当证据,不笑掉别人的大牙就不错了。对于未定界地区的划分,一般是看历史上,(主要是指近代以来,否则一直翻历史老账,多数地区就会出现一大堆主人),谁对要求的地区进行过较长时期的实际管制,而且在管制期间,有没有对此地区的官方争议(注意,有没有争议,而且是官方争议是极为重要的)。如果进行了管制而又没有争议,按照尊重历史现实的通行原则,即使没有正式定界,该地区一般也被承认为该国(实际管制国)的合法领土。从以上已经列举的历史资料看,江心坡及其以西的现缅北地区,不能说是中国的固有领土,但确实有成为中国潜在领土的可能。关键在于,在英国人于1920年代末实现对江心坡地区的有效管制之后的几十年里,中国是否采取过行动,使之至少成为有争议领土呢?我们来看一看。

  

   英国是于1927年实现了对江心坡地区的实际有效管制的,当时的民国政府很长时间内都没有反应,直到1929年,才由云南交涉署向英国驻滇总领事提出过抗议照会,称「查江心坡一带仍属我国领土……」。好的,虽然晚了一些,但总算有了初步的动作。接下去,自然是应该继续不断的进行交涉,提出具体证据,使得江心坡至少成为一块国际公认的国家间有争议领土。但是,但是……,没有了!除了这次抗议之外(英国人当然没有理睬),随后直到民国政府败逃到台湾,我再没有找到过民国政府为江心坡问题,与英缅交涉或发表正式公告的记录。——(有种说法,1929年的抗议,本来目的是为了在当时与英国为首的国家谈判取消领事裁判权等时,增加中方的筹码。)——从上面的地图来看,就在这个唯一的抗议后的第二年,即1930年,中国出版的地图上也没有包括江心坡,而官方地图(包括江心坡的),最早大概也要在1947年才出现(上图350第7幅,尚存疑)。而在这期间,民国政府却做出了几桩举动,为英缅对江心坡拥有权的合法性提供了国际法上的实际背书。

  

   1942年9月,国军上校团长谢晋升带600人的队伍进入江心坡建立怒江西北抗日基地,英国立刻提出抗议,蒋政府随即密令其速从江心坡撤出。请注意,这是1942年9月!此时,日军已经席卷缅甸,中英两国已经于41年底签署《中英共同防御滇缅路协定》。这种情况下,英国仍然视缅北为禁臠,不容他人染指。而中国一接到抗议就撤军的情况(没有任何其它声明),很容易被解释是对英缅拥有江心坡主权的默认。

  

   另一次是1944-45年,国军在胡康谷地和三江以外拥兵近30万,全是精锐之师。腊戍以北尽在中国军队实际控制之下,但在英国要求下,全数退入中国境内,以实际行动承认了英国在未定界上的权益,而且将片马也重新让给英军!而此时的英国,已经面临着强大的殖民地独立运动,内部允许缅甸独立的意见日益高涨,而中国战后国际地位大大提高,也不再如1941年那样有受制于英国之处。这个千载难逢的修改国界的机会就这么错过,其间,甚至没有发表一个“保持主权、等待谈判”的声明。这对于中国对江心坡主权要求的打击是致命的。

  

   最后是在1947年缅甸独立时,英方向缅甸移交行包括江心坡和孟养在内的实际控制地区的行政权,对此当时作为中国中央政府的中华民国政府未提出异议,最后一次丧失了将上述领土确定为争议土地的机会。

  

   顺便再说一下其间对勐卯三角地区(南坎)问题的处理。南坎是清廷所租,但国民政府干的却更丢脸。抗战期间南坎被日军占领,1945年1月15日,国民政府的远征军经过战斗从日军手中收复了南坎,当时的中国在军事实力上可以保持军事占领,在法律上由于英国在1943年已经宣布放弃了对华“租借地”,中国也完全有依据收回南坎,但是想不到蒋介石却主动退出,继续把南坎送给英国“永租”,缅甸独立后,蒋介石也没有去要回南坎,反而用事实行为追认了“永租继续有效”——每年收取租金1000卢比。

至于藏南,不撤军,那么就是苏美联合开始帮助印度弄中国了。看看中印战争时间,

1962年10月20日7时,中方的炮火突然向克节朗的印军阵地猛烈倾泻。

11月21日,中方突然宣布全线停火,并开始撤退到1957 年中方实际控制线的20公里以后。

再看看古巴导弹危机的时间

9月2日,苏联公开宣布,根据苏古两国达成的协议,苏联将向古巴供应武器和提供技术专家

一周以后,苏联政府发表了一个声明,特别提到征召后备役军人以及美国对苏联向古巴进行海运而引起的惊恐问题。

10月22日晚上7点,肯尼迪向美国和全世界发表广播讲话,通告了苏联在古巴部署核导弹的事实,宣布武装封锁古巴,要求苏联在联合国的监督下撤走已经部署在古巴的进攻性武器。

11月20日,肯尼迪宣布赫鲁晓夫答应在30天内从古巴撤走全部伊尔—28型轰炸机。肯尼迪同时宣布取消对古巴的海上封锁。与此同时,苏联政府命令苏联武装力量解除最高战备状态。

家园 罗星汉、丁英的事实摆在这里

罗星汉成了缅人的说客,瓦解各路人马

丁英已经和谐过去了

张奇夫(坤沙)向缅人投降,被软禁至死

身为汉人后裔的彭老倌,做的事情不地道,用土地、江河换取利益

他不会成为罗星汉?丁英?张奇夫?

同比佤邦积极发展抢地盘

下棋不是当年那些了,没有那样的雄才大略

估计也是没啥好法,弄的这出

家园 这个没有调查,有点搅浑水了吧

根据飞扬那个贴子的说法,

张奇夫“既然讲金三角少了他肯定是不行的,他打的政治旗号是“掸(读shan)族独立”——掸族(当地也有叫摆夷人的),我国称傣族,越南、老挝叫泰族,泰国称滁(读chu,音译)人。在缅甸是仅次于缅族和克伦族的第三大民族……

这张图是他的理想(当然只是理想),建立掸邦共和国……”明显的亲泰国,他的残部也和泰国关系密切,该贴贴主也不掩饰对他们特殊的“看法”,他死了怎么也算我们的损失?

至于罗星汉,风烛残年又是当年台湾背景,也算我们的人?

另丁英倒向缅甸中央政府的说法有什么根据?

不知倒您是不是有更准确的一手消息?

家园 那么欣赏瓦邦,应该知道瓦邦是要学习16大精神的吧。

瓦邦和四特都是用毛泽东思想建军的。而且国内16大,17大文件都是要学习的。

对比果敢。只能叹息一声。

家园 唯一的区别就是这次还是先内讧。

北平时候,好歹中国人没有给日本人什么机会,日本人只能找借口说自己士兵走失。

这次,好了,副司令反水,就像北平时候,29军副司令和司令各自带一批人马PK,输的人只能跑到城外的日本人军营躲避了。

家园 彭部也很难打

上次彭家声为了回果敢,打击大毒贩子杨氏兄弟,让缅军进驻了诸多制高点和要地。战斗直接在彭家声核心开打,没有缓冲区,没有补给基地。

其实彭家声的兄弟彭家富还是一员很厉害的战将。

家园 现在缺少中间的细节情况

不过从大的方面来说,缅甸政府军跟特区的任何大型武装冲突都不符合中方的利益,这个可能是中方忍了那么久没有动彭的原因,而彭心里应该是清楚这一点的。

中方要搞掉彭可能没有你想的那么容易,彭搞的是家天下,针都插不进去,直接动他根本不可能,如果真要撕破脸的话还可能会影响到与其它特区的关系,具体来说就是他女婿四特的林明贤。

说起来中方的选择很少,对方也不是傻瓜。通缅甸来压彭有后遗症。直接干掉彭的后遗症更大,其它特区会有什么反应?果敢就不乱了?缅甸政府就不会来摸鱼了?中间的细节不清楚话,有看不懂的地方很正常。外人只能看结果并根据各方的根本利益及立场院去推测中间的情况。

就是你说的,白的叛变很关键,TG在中间有没有作用有待观察。但对于政府军进来浑水摸鱼不可能完全没有对策。我的看法是搞掉老彭不是TG的最终目的,TG的最终目的是保住果敢,像老彭那种做法果敢迟早保不住,缅甸政府也有他们的计划的。所以老彭个人最后结局怎么样TG真的不在意。

看看下面的名单就知道了,彭很聪明,知道中方不愿看到特区跟政府的大规模武装冲突,这样的安排让中方没法从内部和谐地搞掉他而不损伤果敢的实力。

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在果敢几乎是彭家声家族专制,大搞家天下。有人算了笔帐,彭家声不断排除异己,把自己家里能用不能用的人全搬出来,强占各领导地位。

老三彭家富担任总司令,掌握兵权,老四彭家贵担任执法处长,直接架空白所成政法部,行使执法大权,侄子彭德均担任特警大队大队长,直接架空魏超仁公安局长,老五彭家荣老街市市长收取老街所有费税,老六彭家振副参谋长,实际撑握了字三参谋长之职,老七彭家华某连连长,长子彭德仁财政部长,副司令,次子彭德义交警大队大队长,三子彭德礼果敢特区银行行长,果敢县副县长,四子彭德福痴呆,五子彭德禄商业贸易公司总经理,各女掌管各赌场,到后来彭家声干脆直接接受整个特区的财政收入归为己有.

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家园 她那里是自己不检点,她是把自己的本都卖了

个人觉得:这自己姑娘不检点...,和彭老倌这事不靠边

彭老倌是在卖果敢的本,当然他自己可以说在下大棋云云

还有,可以参考罗星汉、丁英、张奇夫的事迹,上头得防彭老倌走他们的路抢先出手

似乎,处理这样的事情,没有历史先例可循,今上们也没有毛爷那样的雄才大略

估计就这样万般无奈的走的这个下策

见笑,小民也觉得这个事情这样处理不好,估计也是找不到什么好的办法,又必须处理.

彭老倌在缅人那里做的事情很不地道!

家园 毛的这些果子,滋味一点都不好

站在缅人的立场,仔细琢磨就出来了

估计印度尼赫鲁越咂磨越不是滋味

毛的果子不好吃,最好别吃,吃了就吐不出来了

家园 即使缅北战事胶着,也好过果敢被缅军或代理人占领
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