主题：谈将成为“发达国家粉碎机”的中国 -- 冷酷的哲学

人也不是万能的。你的光凭钱加人就一定强一定好的观点我更是不敢苟同。至于目前的论文数和精品论文数，这种数字游戏业内都知道是怎么回事，真的那么管用，现任总经理就不用仰望星空，鸟督也不用掉头发，富士康也不会有那么多年轻生命白白失去。我对中国大国的崛起也抱谨慎的乐观，毕竟各方面时机条件除美国外再也挑不出第二家，但如果当政者都是回避问题又自大自狂的话，错过五百年一次的机遇，那就真是杯具了。

核心观点：能够形成强大的产业集群是成功的关键

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我说的是，立足于中国的实际，有人有钱，追赶不成问题。注意，是立足于中国的实际情况。我既没有说钱是万能的，也没有说人是万能的。

“至于目前的论文数和精品论文数，这种数字游戏业内都知道是怎么回事”我觉得这个说法经不起推敲。

一般人反对用论文数描述中国科研届情况是因为，中国论文有很多是灌水的。但是Kernel兄进行统计时采用了很多高标准的统计数据，很能说明问题。如果你认为中国人灌水都能灌到Science和nature一类杂志上，那我就无话可说了。

中国科技发展还真的是很管用。中国产业技术升级大家都是有目共睹的。而指望中国产业一步登天也是不现实的。

美国人的崛起，靠了很多历史机遇，中国人的崛起现在只能靠自己。我觉得并不存在一个什么“五百年一次的机遇”，即使有这种机遇，也是我们自己干出来的。

1。技术只是国家发达的一个体现，不是有一些好技术就会成为发达国家。有些技术不是有某一两个牛人就能实现的，尤其在社会科学领域，比方说：如何实现民主就是一项社会科学技术，可以促进社会稳定和国家的稳定发展。如何实现？这不是朝夕之间就可学会的。我们可以山寨几项技术，但我们能山寨人家的制度吗？容易来的钱花的快，没有自己积累的技术终究不能长久。尤其在基础科学，社会科学上，更是如此。反过来说，在这些上有积累会很容易在应用科学上突破。比方说学数学的搞计算机算法根玩一样。

2。说起政府在科技的投资，看着很多，其实很少。要想企业收惠，是日尚早。所以山寨是中国科技的体现。把无能作本事，舍门求末。说句不好听的话，中国有人在做研究吗？it is a joke !

这篇文章的主题并不是中国会成为发达国家。而是中国在发展过程中会把很多发达国家变成发展中国家。

一个国家的制度，只能靠自己慢慢摸索，慢慢发展，照搬别国的制度一般都不会有特别好的结果。反过来说，即使是美国这样的国家，制度上也是有很多缺陷的。

此外，对于积累，很多人都有错误的看法。一些人以为，所谓积累就是必须自己独立搞研究。实则不然。山寨也是积累，而且往往是很有效率的积累。中国经历了歼6歼7歼8，才能做出来飞豹、才能做出来歼10。山寨也不是人人能做的。没有必要的技术准备，山寨也是做不到的。

山寨决不是无能，而是后进国家在产业发展上的必经之路。中国恰恰在这条必经之路上走得很好，走得很有效率。

至于中国人有没有在做研究，你大可以问问英国人、德国人、美国人，看看他们是不是认为中国科研是个笑话。

中国起步阶段对于发展中国家就是噩梦。东南亚早年间与中国矛盾激烈，其中一部分原因就是两者产业当时构成竞争。

中国是一个很特殊的国家。这个国家的资质，我觉得从本质上讲是世界霸主那个档次的。人口、心态、民族性、工业潜能……很多缺乏文化底蕴的发展中国家本来就不该是中国的对手。

如果你要说山寨是一种学习方式，我倒也无话可说。但要数山寨是一种有效的积累，大有疑问。山寨很是追求皮毛。中国造了多少年飞机，发动机也没山寨出来一个好的。就像你说的，“没有必要的技术准备，山寨也是做不到的”。

在应用领域里出些成果相对容易，但想推平发达国家，甚至一些发展中国家，都很难。1。中国在社会科学上很差，因为涉及到了制度一些不能碰得东西。造成畸形社会。没有精神上的丰富，物质上的获得来的快，去得快。结果是科技变成短平快致富的代名词。

2。靠人多迅速提高科技是我们中国人的一大法宝。但是想超越的前提条件是研究者具备和国外研究者类似的素质和素养。可惜我们少数的几个带头人并不能带动整体的进步。大家玩得都是“独孤九剑”，只学剑，不养气。中国科研不是笑话，罗卜不洗泥直接copy,paste是笑话。别说一个人一年发表几十篇PAPER是个别现象，他代表的是群体状态。

3。就算科技上来，老外会怕你。谁比谁傻，看着你推平我。你说你有后发优势，人家还有先发优势。把你的精英都挖走，看你拿什么萝卜白菜填坑。36计老外玩得不比中国人差。

发展也是如此。所谓后发优势，其实就是抄近路，山寨显然也是属于这一类。等到没东西可以山寨了，那大家自然而然的去选择创新。山寨，或者更广义的3T行业（textile,toy,trash)这个阶段，英国有过，德国有过，日本有过，韩国和台湾有过，中国也必然会有。

我相信，所有的高速发展都是不可持续的。不可持续也不见得就是不好。

山寨既不追求皮毛，也不追求深入，而是追求有效性。一直研究、模仿到有效，这就是山寨。

发动机美山寨出来一个好的，这说明其他技术准备不足。这世界上能自己造飞机发动机的本来就没几个，还全都是发达国家。你不能因为中国在飞机发动机上花的时间多就要求中国一定成功，发动机本来就是难点。

我们现在看到的是中国的制度推动了中国高速发展，而其他发展中国家都无法相比，那么很显然现阶段这个制度就是适合中国的。制度的问题只能在发展中解决，而不可能指望静态解决。您断言没有精神上的丰富，物质来得快去的也快，不知道有没有什么逻辑严谨的推论或者证据。

我再说一遍，我的主题里从来就没有科技超越这个内容。我也不想就此进行讨论。至于论文灌水不灌水，我想我已经阐述过这个问题了。

你空口说先发优势，那你就把先发优势拿出来讲讲，看看这个先发优势有多大作用。难道90年代以来欧美没有吸收中国的精英吗？中国现在的发展难道不就是在欧美大量吸收中国精英的同时实现的吗？你这种论断有什么根据吗？

我希望我们的讨论能建立在比较严谨的逻辑上，谢谢。

啧啧，英国某还算著名大学（times排行世界前十，实际水平应该在20到30左右），项目经费抽成几近50%。。。。

在科学上没有平坦的大道，只有不畏劳苦沿着陡峭山路攀登的人，才有希望达到光辉的顶点。

这是马克思说的，其实总结了西方科学发展的全部真谛。

中国的历代十万进士们怎么能说会道也没办法提高中国的科技水平。

用6000个方块字转来转去搞排列组合是创造不出新技术的，新技术新思想的出现必然伴随新字新词汇的出现。

中国连中文文字都无法创新，怎么能强求科学技术创新呢？

这是一个“点龙画睛”的论点，非常赞成。

我想再补充两点：

1。由人口决定的市场是最稳定和可靠的市场。外国可以有条件地短期占领，但无法长期控制（除非是自己一个国家完全控制下的殖民地）。

2。水涨船高，一旦这样的国家在经济上发展了，市场需求将会与科技与生产力等同步向上。

中国的得天独厚的优势就在于此。

思科又要裁员了，7000人，唉，日子不好过呀

所谓先发优势用一个比较通俗的名词就是吃老本，也就是说那是依靠他们在过去的N年里面的领先--在过去的技术领先的时代，他们对整个行业的发展有着更系统更前瞻的研究。

也就是说这样的标准的建立是需要你有强大的技术实力的，如果你自己不去做技术，慢慢的你的原来的技术优势会消失，你会跟不上对方前进的步伐，这个时候还玩什么标准呢？

人家技术比你先进了，根本也就不需要用你的那一套标准了

楼下的teabagg给出的例子就是例证。

楼主想，虽然你创新狠，但是我山寨更狠。你发明一个我山寨一个不就嫩死你了么？

有点无厘头

仿lv能打败真lv么？