五千年(敝帚自珍)

主题:和任老大谈谈明清科技为什么不行啦落后啦 -- 王威

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家园 有饭吃才有科学和工业发展

再说了,农业技术怎么就不叫技术了?

这技术比宋徽宗搞的那些奇葩瓷器技术有用多了。

家园 因为导致欧洲中世纪落后的不是吃饭,而是羊皮纸的成本昂贵

中国瓷器,在市场经济中,让工业化的英国财政破产,只能出鸦片这种盘外招。

记住,市场拼的是意识刺激,而不是物质生产。

家园 阿拉伯世界被蒙古人的西征毁掉了精华

1253年7月,旭烈兀率兵西征回教国家。

蒙古军击败阿拔斯王朝,并且对巴格达屠城。

阿拉伯世界的精华就此被灭了。

后来阿拉伯没有实现工业化,于此有很大关系。

家园 呵呵
家园 我认为地中海是关键

地中海的存在,让沿岸的热那亚、威尼斯这些城邦在中世纪也保留了航海传统。同时,欧洲历史上还没有几百年相对稳定发展时期。到了十四十五世纪,如果不走出去,也到瓶颈期了。火药,印刷术,航海这些技术也恰逢其时传到欧洲,大航海时代到来,后面局面就打开了。

家园 觉得三体里面似乎也在提这个事情

智子锁死地球科技,很像是明清时代。

当然仅仅是个隐喻,没有明清时代“锁死”的原因。

我觉得就是“错误的实践得到了错误的经验”,在已知的范围内、已知的价值认知之内,能够征服差不多都服气了,不服气的也有“套路”能令其服气。既然“力量的面前技巧没有价值”,那么技巧就不要了。

然而有些东西的发展不是一种线性的、渐进的,人家一下子从大陆的那一端闯过来了。

90年代看美军的种种表演,刺激之下相关的想象力、决心至少是某种程度上超过了那个帝国了。

家园 钦天监是不是唯一相似的情况?
家园 明朝人到过澳洲

澳大利亚的昆士兰州,曾经发掘出明代汉人墓葬群。而且还是整个镇的墓葬,不是一个两个。

可能明朝后来海禁,没有新的人口加入,结果去了的人慢慢就S绝了。

家园 我一直有一个问题没想明白

大航海,哥伦布,达伽马,麦哲伦,三路都成功了,这欧洲人到底是因为欧洲人运气好,百发百中,还是因为也有失败者,只不过没有被记录下来,

家园 没有记录不出名,那些各个地方的西方名字不都是吗

库克群岛一类的。

家园 维京人很早就发现了北美洲

好像也是嫌太荒没呆下去。

我琢磨着,发现美洲不是最关键,发现美洲有黄金才是关键。不然的话也没几个欧洲人会来美洲探险。

家园 能详细说说嘛?
家园 说得好,商榷一句话

文中提到西欧人最近一次治理大国是在罗马帝国。

可能说的不严谨。

罗马帝国的统治者应该是南欧人。有人是说是黑头发,有没有可能是埃及过来的?或者是东亚地区过去的。

即便不是东亚过去的,那也不是西欧人。因为,西欧是被治理的对象。

家园 航海技术其实是东方传过去的

地中海其实是个内湖,环地中海地区的航行其实不需要多高的航海技术。西方的航海术长期停滞在沿岸行使,没有地标就无法辩认方向的水平上。

对航海术作出巨大贡献的,一是中国人,发明了船用罗盘,牵星术,水密舱等等;二是阿拉伯人,发明了纵帆,可以逆风航行,还发现了季风航线。大航海时代的技术基本都是这两家搞出来的。中国人和阿拉伯人无论从远航的范围还是船只数量以及吨位都远超中世纪到大航海早期的西方人。

家园 欧洲的战争才是主导原因

战争是生死存亡的大事,人类为战争,才会不计代价。就是当代很多重要发明,都是为战争投入,才做出来的,例如,计算机,互联网,手机等。

历史上春秋战国时代的战争,导致在技术上巨大进步,才会形成很长时间,对周边民族的压倒性技术优势,才会形成一汉打五胡的优势。

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