主题：【原创】新疆事件背后的国家竞争 -- 高高空
贝勒爷和老毒辣跟我说的，可信吧
可他俩的身份我敢说出来吗，纯粹给自己找麻烦
他们与乌兹别克人生分，挺遗憾的。
中亚国家生活着50多万维吾尔族。
“所以说维吾尔族和中亚民族从根上就是敌对的”？
楼主连点基本常识都没有。
所谓汉人加入东突根本就是造谣。
正是因为这种打着要团结不要分裂的口号而实质上是排斥异已的思想流行,乌兹别克分裂出来了,裕固族分裂出来了,塔兰其(塔兰其差点成为一个民族)分出来了,要不是因为叶尔羌汗国的武力强力统一，高昌汗国也会成为一个新民族．而现在对于湖南的维吾尔人，是没有几个维吾尔族当回事的，不管湖南维吾尔族为我们带来了多少荣誉，不管他们为了使自己成为维吾尔族做了多大的努力，但是理所当然的被认为那是假维族，和汉族等其它民族结婚的维吾尔族人的后代，无论他维吾尔语说的多好，多么的有维吾尔族意识，也被排斥出维吾尔族之外，现在这种不幸又落到了我们民考汉头上，仅仅是因为上了汉校，仅仅是一部分人的汉语不好（不乏维吾尔语比楼主好的多的民考汉），我不知道这么一点点差异和全部的维吾尔族特征相比究竟有多少区别，被如此的不见容于别人，但是民考汉就被排拆，甚至有一部分人非要逼他们成为第五十七个民族才死心，这是什么思想？这就是非此即彼的狭隘极端思想，多数民考民都有这种钻牛角尖的思维，俗称一根筋，楼主正是这种思维的典型代表，专门负责建立不和谐社会．
泛突厥民族矛盾重重。
在哈萨克斯坦，维族也不受待见。其总理被报纸爆出有维吾尔血统，差点无法上任。
这是篇长文，当时走马观花看了一番，比较认真地读了前半部分，对LZ的中亚地缘政治分析印象深刻，所以就献了花。但是，内心总感觉什么地方不对，所以就没有收藏，也没有宝推。后来看到厚积薄发兄（厚兄大概是河里说话最严谨、最重视证据的几个人之一）的提醒，今天又看到河蚌河友的帖子（去掉前面有人身攻击嫌疑的话，帖子应该是好贴），看来应该多说几句。
我对LZ的两个判断不以为然。一个是LZ强调美国不支持疆独，已经抛弃了东突组织，不是此次事件的黑手，而且中美关系有二十年的好年景；一个是LZ说“有那么多汉人加入东突组织”和“有大量汉族人参加东突组织”。
第一个观点基于LZ的战略分析，无法证实，也无法证伪，成立与否只有历史才能证明或否定。这与网上有名的某家族的分析性质基本类似。第二个观点LZ的证据非常薄弱。如果能把
多余的话：宝推和收藏里有一些是对“谣言”特别敏感的朋友，希望你们和我第一次看这个文章一样，对“有大量汉族人参加东突组织”这句话没怎么注意。
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这件事情慢慢等消息公开吧，不着急
现在忘情已经知道我的消息是从哪来的了，这个消息源就是可信的保障。
果敢大开赌场，你就送兵器过去让他们赶杀华侨吗，炮伤我国民吗？那澳门还开赌场呢，美国还开赌场呢，马来西亚还开赌场呢？怎么不送兵器过去让他们赶杀华侨和我国民呐。国内大开赌场的地方多了，光北京上海你去查查，每天有多少赌场。
放高利贷的多了，澳门，香港，台湾，马来西亚，美国那个赌场没有放高利贷的，国内的赌场不也放高利贷吗？
到国内绑架抓人，呵呵，你这不是给我国警察，边防武警抹黑吗？小小的缅甸算个什么东西啊，可以随意进出我国，在我国为非作歹，如入无人之境吗？我国是缅甸的后花园，我国民任人宰割？
什么时候，我国国民我不关心过了，我到要问问你是关心的哪国国民？
我国警察和边防武警有权和有能力打击混入我国境内的任何国家和地区的非法分子，保护我国境内国民的财产和生命安全，我也相信，我国警察和边防武警有这个能力做到，我请问你，你收到外国的威胁了吗？怕谁来绑架你呢？
你不是说，我国的警察和边防武警对于果敢人到我境内放高利贷，绑架抓人，敲诈勒索，我国束手无策，只得送武器给缅甸，让他们来赶杀我华侨和炮击我国民吧。
一句话，你立论的基础就是中国和美国利益一致，中国和美国的关系改善，疆独的背后没有美国的支援。虽然这个问题，我说过我不同意你的判断，但是，我需要更多的消息。恰恰下面就有几条新闻可以证明我的观点，而不是你的。
1.奥巴马启动反倾销法案，提高我国轮胎的关税。
2.夏季达沃斯，我国认为要减少贸易顺差和鉴于美元倾向于大额贬值，我国将减持美国债务。
我国跟美国的关系是好了还是坏了呢？
鉴于，你立论的根本错误，你的很多结论都是错的。
就都错了。所以，我在下面已经写文表示质疑，需要进一步的证据来证实。我是倾向于他立论错误的。
总是防别的有心人，能不处处被动么？。。
自然科学里面，要断定一个现象是否由某一个因素XYZ引起的，大家会怎么做？一定是固定其他所有的因素，然后变动XYZ，看XYZ是否真的触发了该现象的发生。
对楼主贴，我无意表示明确的反对，也对楼主没有任何偏见。我只是建议大家试试这个实验：把凡是关于“大量汉人参加东突”的语句都去掉，其他都保留--包括天下大势、历史分析、贫富差距，甚至当地人对王乐泉的不满这些都保留。然后做这样一个选择题：
基于前面对天下大势、国家竞争、以及新疆当地形势的分析，你觉得谁最有可能是75暴乱的幕后黑手：
A.美国政府
B.中国政府
C.新疆汉人
D.天顶星人
E.以上都不是
楼主贴明确说了A不是选项，剩下的让大家挑。我在看楼主结论之前，选的是A。然后看到了“没有美国的事，是大量汉人参加东突”的结论，当时感觉就不说了，呵呵呵。
大家请注意，我在这里心存疑惑的不是楼主的结论，而是结论得出的方式。换而言之，爱因斯坦的相对论如果才问世，我不会去质疑他结论是否符合“常识”，只会检查他理论的逻辑自洽性。同样的，我在这里没有对楼主的“大胆假设”提出疑问，而是觉得楼主贴的“小心求证”缺失了。当然楼主提到是别人告诉他的，这样就无法真正验证了。
我尊重楼主不明确给出消息来源的做法。但是我给大家提一个醒：科学和巫术的最大区别，就在于科学的结论是可以让他人重复检验的--yaodao兄用了一个词，evidence-based research （基于事实的研究）。大家回忆一下科研论文是怎么写的，想必明白我的意思了。我的文章基本上都遵循这个原则：如果读者要验证我的推导过程，他们一定要能够看到我做推导的全过程和原始材料。我解构西方媒体的文宣，也是用的这一条手法。我的观点或许有误，但是我的事实一定不能有误--My interpretation could be wrong, but my facts must not.
或许有人认为我这样做文宣、写文章是野路子，不是西方主流媒体的规范。我不妨吹一下牛：我的确知道西媒的文章是如何写成的。河里有一个好友确凿知道这一点，另外一个好友应该能猜到我为什么敢这么说。
回到主题。我前面说过，我等了5天才给忘情的扎针贴献花。我这里不妨再用自己为例，说明“小心求证”是如何进行的。
我以前写过一个贴子：【原创】警惕荷兰银行在中国的可疑行为。在写那个帖子的时候，我其实有一个大胆猜想：“中国政府，至少是金融业的某些人，在默许外资银行对中国人民的剪羊毛”。大家回头读读我的帖子，可以看出我这个猜想并不离谱。但是这个猜想没有确凿的证据支持，所以我还是没有说出口--因为影响实在太大、太坏。所以我只提了一句：“荷兰银行是如何获准取得销售权的，这对于我来说是个谜。估计得问问银监会的大老爷们了。”
从去年11月到今年9月，我等了十个月，然后等到了这样一条消息：在香港的中国银行分行也和外资银行一样，把金融衍生品包装成“理财产品”卖给香港居民，把老百姓的毕生积蓄骗得血本无归，而且中行是卖得最多的。London Suicide Connects Lehman Lesson Missed by Hong Kong Woman
好了，我现在可以开始指责中国政府了吗？不，我只能说，中国银行香港分行有问题，我甚至不能指责中国银行总行。一句话，evidence-based research。evidence，证据，现在只是指向中行香港分行，甚至最终可能只是某些人而已。所以我现在还是什么都不能确认。
大家可以对比一下我的论证过程和楼主贴的论证过程，看看哪一个更让人信服。
注意了，凡是要和我辨论的网友看仔细了。无论辩论围绕什么样的题目展开，我现在已经处于不败之地--我没有反对楼主的结论，更没有质疑楼主的动机人品。我只是在检查楼主贴的论据和论证，然后提出我认为不严密的地方。你们如何反驳我？
回过头来看忘情的扎针贴，大家不妨想想，大家这次起了这么大的冲突，有没有在“项目立项”上出问题？应用数学有句老话：A right formulation is at least half of the solution--问题的正确表述提供了至少一半的解决方案。
现实生活非常复杂，完全靠逻辑是不行的，因为有一些你不知道的经验或者信息会改变你逻辑的走向。如果我一定要生搬硬套一个模型来说明这一点，我会用数学的公理化运动来说明。给定一套公理，只要这些公理之间不互相矛盾，我们就可以放心地在这些公理下进行逻辑推导。你不知道的经验或者信息就好比另外的公理，它们的加入可以改变整个逻辑推导的游戏规则。从这个观点出发，我们就能看到毛主席《实践论》的重要性，看到坐在书房里空谈的局限性，看到“行万里路”的重要性。
大家不妨回头看看我的文宣贴。我很少直接攻击西媒的观点，我反反复复用的“小手段”只有一条--我不反驳你普世价值的公理体系，我只看三点：1.你的理论是否与现实符合，尤其是与西方发达国家自己的历史符合；2.你的公理体系是否自洽，即有没有自相矛盾的地方；3.西方国家现行的实践是否遵循他们自己所提倡的普世价值，即是否在用双重标准。
也许大家有疑问，如果都照你这样小心严格，那我们岂不是啥都不能说了，那忘情的扎针贴岂不是应该一出来就毙掉？不是这样的，这涉及到如何认识世界、认识自然、认识人性的问题。唵啊吽曾有一篇很好的文章，【一唵谈】几个盲人摸出了全象，大家不妨读一读。他是从哲学的角度看问题，我则更具体一些--我专注于如何把哲学上的原则变成现实中可操作的技术，一句话，盲人摸象如何摸才能有可操作性。这就涉及到如何选择乃至发明相应的定量工具的问题。但是这个话题一展开就是长篇大论了，这里先打住了。
忘情的帖子其实和楼主贴有一个很大不同，如果以后有时间，我再仔细分析给大家看吧。
再说一遍，现实很复杂，总有我们想不到的“公理”出现，这还涉及复杂的人性问题。是否有大量汉人参加东突，也是涉及到人性问题，或曰，常识问题。所以我根本不会去碰结论，而只专注于论据和论证。
关于人自身的经验性格是如何影响自己的判断和逻辑推导的，大家不妨看看我以前的一个文摘贴后面的回复：【文摘】外资私人银行洗劫内地富豪数千亿 千名受害者仅10位起诉。其实每个人的回帖都是一本书，从中可以读出人性。我在回帖里其实只做了一件事：不断加入新的经验，以丰富网友做逻辑推导的公理体系。
我思考问题有三宝：实践、科学、和良心。希望以后有时间能够用具体的案例和大家讨论交流我的心得体会。
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兼听则明偏信则暗，我不是怀疑您的消息来源，更不会把您的消息当做“谣言”，只是当做可能有价值但有待证实的信息。因为大部分人都没有内部消息来源，所以留此一说是目前的最佳策略。
我当时送花是为文章里的地缘政治分析，不是文章里的几个论断。其它意见 frnkl:就不撤回献花了，在这儿啰嗦几句
会不会是汉维混血群体？汉父维母往往登记为汉族，但这个群体却常因父母分手等等原因....7.5后华尔街日报曾经报道过这样的例子。