主题：【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲

有开民专制一说

为什么不能有开明帝国主义

说成能源替代或产业升级之类的可能更好一些。能源这块似乎也不尽然是能源系统的信息化，网络化，智能化，应该还包括了新能源的实用化。无论这个东西是否能产生革命，对我们自身的能源问题，对于反击对手的“环保”手段，总是意义十分重大的，利益也是巨大的。

，花一个！

比如，SAMSUNG还有ATMEL自己购买英国ARM公司的IP核来生产ARM芯片。这点我相信，葡萄最近说过国内的升级技术储备完成了，我也相信。关键是技术创新，能在理论都没有的情况下，不断的维持下去吗？是我孤陋了么？如果是，还请指教。

你说的第一个问题，应该是我说的那个金融-技术池，这个池子的建成，我想未必非要有技术革命，有的话池子可能会飞速膨胀，即使没有，池子里也不会干涸。关键是这个池子在没有技术革命的情况下，能装进去多少资本，这个只能等着看了。

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及其重要性，我在比较早的时候看你的帖子的时候就明白了（我是IT行业的人）。所以我说的比较少，现在看来，我可能还是低估了这一正在发生的革命的影响，而一厢情愿的认为是要拥抱下一次革命。

现在的技术革命其实理论准备可能也早就有了，不过在技术上还没有突破，等到技术上有突破了，那么，这个技术站主流之后，你可能就看到理论的准备早就有了。

现在比较期待的就是生物科技和新能源。生物科技搞很多年了，理论准备估计很充分了吧，但是还是没有好东西出来。可能生物科技出产品的周期太长，跟以往的技术革命不同。半导体3年翻两番，发明一个新药要1，20年，一个新药的生命周期更长。

新能源里面的燃料电池，现在还没有很好的突破。太阳能电池，转换效率也低。风能效率也低，地热不可靠，原子能不安全，投资大，不是一般的小瘪三玩的起的。这其中最有前途的是燃料电池。比如说简单的水分离出氢气。这个技术如果有突破的话，对人类社会的影响将是巨大的。现在美国，欧洲，日本都在搞低碳经济，我国也在跟在后面哄，低水平重复的建了一堆太阳能工厂。其实，老美老欧和小日本更看重的是燃料电池技术。太阳能的效率低，还得看天气。蓄电池现在效率也不高，充电是个难题，污染还严重，美国和欧洲就不怎么搞蓄电池，宁愿从中国买，日本也不搞低端蓄电池。其实在新能源的理论准备已经很多年了，教科书没有，大家都又不搞这一块，所以不熟悉。并不仅仅是能源系统的网络化，信息化和智能化。

• 你们搞错了

算是个ARM+LINUX工程师，对于通信，视频监控，钢铁生产的物料调度过程中信息化自动化还是有自己的体验的。我以前听过机械系的一个教师的讲课（教我们工程制图，初级的，呵呵），他说：“搞机械的如果不懂电气电子，混不下去。”这从一个侧面说明了信息化这一趋势深入到生产生活的每一个角度。“葡萄从许多方面描述了这次转型，唯独缺的是科学技术，很遗憾。”，我是指葡萄没有描述 当代 的科学技术对转型的作用；当然，葡萄从历史的角度描述了科技对转型的作用，那对我们很有指导意义的。

但是，我，还有我的同学们，从我们自己的知识背景出发，相当一致的认为第四次技术革命远未到来，现有的技术升级只是信息化的余波而已。对于新的技术革命，我的观点还是比较悲观的，比如图灵的停机问题实际上是否定了电脑实现强人工智能的可能（其实这个问题深究下去是蛮有意思的，图灵的证明实际是哥德尔定理的另一种表述，它从某种程度上象征着数学的危机，河里很多大牛，希望他们能好好解说一下）；比如现在的新能源（风能、太阳能、智能电网）不过是节流，几乎没有开源。。。。。

嘿嘿，其实有很多东西是期刊、数据库里头没有的，葡萄的路子比我们多，不知道水果兄有没有什么当代科技的秘闻。比如，微软和LINUX在嵌入式方向上的PK谁会赢，比如核聚变是不是快搞定了（我持否定态度），比如有新的变态的材料出来让我们直接跨出金属时代，

信息化的时代？还是一个全新的时代？如果全新，全新在哪儿？

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我的专业与人工智能有点关系，所以也是感觉信息技术革命，从理论和技术的角度上来说，已经潜力不大了。计算机说到底还是个大号的计算器，不过由于摩尔定律，这个计算器越来越快而已，没有计算理论的新突破，大家所做的只能是不停转移阵地，哪有肉去哪，到最后剩下的骨头都是一样的。

但是反过来，葡萄的话对我也有启发，咱们作为行业人员，可能身在其山中，没有去考虑这个技术对社会与社会组织的可能影响程度，也就是说尽管目前的作用已经相当深远，但是尚有大大的深远空间超出我们的认识。《世界是平的》明白说出了我意识到的一些东西。后来的《世界是弯的》则从另外一个角度，说出了我所未能意识到，甚至当时觉得不理解的东西。这后一本书，正是关于金融，尤其是美元霸权下的一体化金融的。作者认为，信息技术还远远没有把金融世界熨平。正是因为我觉得熨平金融世界，不过是加强了发达国家对不发达国家的剥削与掠夺，所以对这本书抱有抵触情绪，也就没有好好思考作者说的到底是什么。各位的启发，倒是让我觉得应该重新看看这本书了。

PS. 其实我看了《世界是平的》这本书之后，也感觉很不爽，我的体会是：这个世界首先是斜的，然后才是平的，而这个平非但远远没有解决发展中国家的问题，却由于其斜，加剧了财富向发达国家的输送，发展中国家（典型的如印度）因为能喝到汤而沾沾自喜，却没有意识到肉不在自己碗里。现在看来，中国何尝不是如此，或许因为以前没有印度喝到的汤多，我有点不平而已。从这个角度，理性的来看，如何在这个已经变平的经济世界中抓住真正的机遇，在正在变平的金融世界中寻找真正的机遇，才是我们真正需要考虑的事情。估计葡萄说的国家转型应该有这方面的因素。