五千年(敝帚自珍)

主题:对香港记者的莫须有攻击理应休矣 -- 风雨下钟山

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家园 当时农村的官员有什么权力?

生产队长是带大伙干活计工分的。他必须每天都到田里监督大家,可能是有点小权力照顾一下谁不必敢重活。可是我们是在说贪腐。请问,农村的官员比香港当时的公务员还黑还贪污。这种话你相信吗???还有,我说的农村官员是什么你搞懂没有。在你的定义里,县长也算是吗?搞清楚中国的户口划分和中国官员的行政级别再来。

何况中国那时正搞文革搞得轰轰烈烈呢,全国斗争领导正斗得高兴呢。那时候地位最高的就是农民和工人。最没地位的就是官员和知识分子。除了造反派头头,谁不害怕明天自己就会被拉下来批斗。哪里有时间去贪污腐败。

请讨论大陆和香港的贪腐问题就讨论贪腐,别东拉西扯。不过这是你们一贯讨论的手法了,也不奇怪

家园 当时有个亲戚当官就是有了护身符,

我好几家亲戚就是这样免死的,我大姑妈的叔叔就是这样.他已经被绑到刑场,因为有人说我们家里有亲戚在外地做官他就没被枪杀.

文革的时候没人做官?其它的地方我不知道,我们这样有什么民斗官,那才是扯蛋.我们楼里有个人说书记象曹操,书记老婆听去了这个人就开除后押往农村了.

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还有,说的养一帮亲戚的是局里的那些官,如果当时四五十块,四口之家,一年下来做一次衣服,平时按票过日子那还算勉强.

别说什么单位福利,就说我们这吧,凭什么那些干部就有一个月好几个鸡,一年补助二百斤国票的福利而我们同在一单位的那些人就没有?

而您还真不知道,他们不贪污他们家里为什么能买得起三大件?农村家里能造起房子?

到七六七七年他们就开始有钱装备一台罗马尼亚的电视机了.好几百块你知道吗?不贪污他们的钱那里来?

知道接收一个知青有多少收入吗?那时候这局几个正副局的门庭是排队的.

还有别说什么人民斗官这些事情,那是不可能的事情.见到一个更悲惨的事情,某官睡了人家的老婆,这事情在我们县里通天了,当场抓住挂破鞋游街,结果,他家男人判反革命罪劳改.那个官照样高升.

那个时候是什么岁月?别说官了,那个嗓们大点,整天党呀党的你就得离他远点,要不什么时候你死都不知道怎么死.

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我父亲在八零年的时候就把他那厂的书记告了,检察院最后没起诉那书记,为什么告他呢?七五年的时候他把厂里的几吨铜卖了,几个干部分钱,而且我父亲想让我母亲进工厂那书记做手脚不让,所以八零年我父亲就告发他了.

当然这点事情今天算不了什么.那个时候也算不得什么.但七九之前,告官你准备掉脑袋吧.

就刚才说的那民兵排长吧,批斗会那晚给人打惨了!不过到后来,那几个生产队干部也还麻烦,八三个他们那里征地,全部农转非安排工作.那几个生产队干部既没找到单位,村里留的基建地也不分给他,最后他们几户人迁外地去了.

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贪污,这个事情上面,在那些岁月里连王法都没有,监督更说不上,你说怎么没贪污?

我见到的就不少.就在身边的事情.同样,香港那个时候是贪污,但从月例钱这事情上就是因为贪污在香港是犯罪,在大陆你告发贪污那就是犯罪,这就是差别.

问一下那写上年纪的人,就会有人告诉你了.香港贪污只是贪污点公家的钱和有钱人的钱,大陆那是在贪人民口中的救命粮.那性质都不是一样的.

还有,千万不要说那些时候没贪污!

家园 那里的工人比干部的福利多?

什么地方?那倒是新鲜事!这我得打听大听.我还真不知道还有这挡子事.

我父亲工厂里最好福利的是工人是食堂那几个人,他们经常有干部吃剩下来的东西带回家.咱们这些家庭羡慕了还没有!

七六年发抗震饼,干部的家庭是每人四斤,职工的家庭是每人一斤.城镇居民的是每人本斤.这就是福利.

知道那个时候为什么喜欢开会吗?干部几乎是天天晚上都开会,开完会上旧,鸡鸭鱼肉一上,大家皆大欢喜!

这工人嘛?食堂的能沾点光.其他人连毛都看不着!

家园 请告诉我你老60.70年代生活在中国哪个地方

我从没说过中国官员那时一片清明,但是请你注意你的前提是当时中国比香港贪腐还厉害。不知道这个世界上有几位支持你的观点。你这简直是一个新大发现,请赶快向反共组织提供新观点。还有,讨论前你先分清楚中国独有的等级制度和福利分配方法。你看着很气愤的现象有些就是当时正规的分配方式,你可以很反感,但是先搞清楚和利用职权进行贪腐的界限。

还有,中国文革的资料国外和国内都很全。请告诉我全国哪里没有发生过斗官的地方,这真是奇迹,我一定要去围观去。还要请问你中国当时官员贪污的比率由多少?香港当时有多少?

呵呵,TG的罪名我听说的多了,今天又有新见识

家园 哎呦,真会扭曲。我哪里说过工人比干部福利多

我原文在这里

那时工人的福利比政府里办公的高多了。

下面我还专门写了

还有,请不要将政府人员等同于官员

有些人真会剪接啊

家园 那是想象中骗自己的事情,

政府扫地的也比你什么技术工人得到的都多.福利这一块当时是没有福利一说的.但谁手上有东西就可以用这样.

比如,农业局的有几个农场,在当时就算是地区的那些人也羡慕,那个时候掉入农业局是相当困难的.

其实,经历过那些岁月,才知道这些事情.所以很多人的认识没我的那么极端.但这些事情的存在就说明那个岁月的黑暗的另一面.

工人最好的时候是八十年代!

家园 有民斗官的您举个例子吧!

还有,贪污的我已经说不少了!

反共现在还有必要吗?苏联都已经没有了反共反谁去?

家园 哈哈,原来文革不是民斗官

请问红卫兵小将在天天在干什么啊?

刘少奇难道是自杀的?

还有,请回答我:当时中国官员贪污的有多少比例?香港当时是多少?

我真怀疑我从外太空回来的。

算了,懒得和你说了。见过仇共的,没见过这样仇的。果然世界无奇不有啊

家园 真是胡说八道

这河里所有人的老一辈都是从那时代过来的。你这样说也不怕被人笑死

家园 咱就说刘少奇,

这事情背后的手是谁?毛泽东,别说其他,就西西河就大量有文章.这后面是民吗?

再说红卫兵是民吗?

你不说这我还真找不出理由!就刘少奇被整死,经人的是红卫兵,是毛主席的红卫兵,是代表党和毛主席打倒工贼,内奸叛徒的,他们是民吗?

所谓的民就是扑在乡里种地的,在城做工的.那才算民.红卫兵算什么?那是党儿,算什么我们不敢知道,反正他们有权杀任何人.

而民是什么?被抓上台,交代自己做梦的时候没说毛主席语录的那些平民才是民!

民和党你都分不清楚!哎!再说红卫兵这个东西西西河就有,问问他们算不算民?他们是割命者,是伟大导师的卫士.他们是民?

家园 不好意思。就算是政治运动,那也是民斗官

那些红卫兵就是拿着毛的尚方宝剑在全国各地斗官。

另外中国当时除了红卫兵还横行着另一种人,他们叫:造反派。

他们那可是必须的根正苗红的无产阶级后代。红卫兵在文化领域斗,造反派在其他领域斗。不管你怎么说,他们就是平民。他们斗争的对象就是党的官员和知识分子

家园 来了吧!那我给您整句伟大文化大革命万岁成了吧?

中不?

我只是老实说一下工人待遇并不好,怎么就胡说了?问一下老工人们吧!

家园 你在说工人待遇不好???不是吧

请回到前面来,你自己的话

香港还算是比较好的地方,就算是香港贪污最多的六七十年代,还是比当时大陆的廉洁程度高点.

你不会不承认了吧

然后继续胡乱歪曲编我的原话,被揭穿后就变成要说工人待遇不好了?????

有些人东拉西扯半天,为了抹黑无所不用其极

家园 民者,国人也!

指的是没职没权,没后台没背景的.

我一同学大哥吧,他是想参加红卫兵,但因为他们家是城镇小资产出身,进不去.所以就什么都不是.他一同学,家庭出生是反革命家庭,但不知道怎么就可以进去了.于是他就成了革命者,所有整过他家的人他都斗.

所谓的民,就是在乡下那些说我们这些做百姓的.这些人.

红卫兵是有一部分当时青年参加,这是被利用的一部分人.而和当时八亿人来说是很小的一部分.

而且红卫兵的差别也还大.但离不开上面人的操作!

回来还是说贪污,别说,那个时候连制度都没有,更没人敢查.

一个真实的时间吧,八几年的时候有人拿出一批名家字画出来卖,这批东西是红卫兵抄家的时候弄到的,这归私人了,算贪污还是算什么?

我表哥那村子吧,一年下来,生产队卖猪的钱(好几千头)结余估计也得有不少吧,但分单干的时候他们村每人欠政府几百块钱.请问当年猪钱那里去了?

不用问,八一年就知道了,他们村的原干部全部到县里造起了高楼.冰箱彩电空调摩托全部都有了.请问,这些算不算贪污?

他们原来的生产队长和我们还算是亲戚,当然我不敢问这些钱是不是贪污.但谁都知道.

在事实面前,不能说那个时候中国没贪污.没经历过那个岁月的人,总喜欢幻想那个时代是天国王朝.但是什么经历者们最清楚.

我现在住的地方,原我父亲单位的人还有不少,说起那年什么东西谁扣起来不发,谁把东西拿到自己家去了等经常在说.这些事情不是没有呀!

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最后说一段,那个香港的李探长死了十多年后香港政府还在追他子孙的贪污问题,这就是香港的法治精神.我们有吗?

同期的中国,经历的事情中贪污已经不算什么,但很多犯罪得到了最究了吗?

再说!那个时代你敢说有人贪污吗?

最后一句,四清运动还真抓了不少贪污的,规模绝对比香港七十年代的大和多.

最后,我准备下了,就这问题我也只说那么多了不回了.为了您的感受 ,喊句口号:"党说!一切怀疑党的就是反革命分子!"

家园 呵呵,幸好我不是你说的那个党

民不仅仅包括没职权没背景的吧,难道有背景的就不算民,不是国人?那不知他们算什么?难道除了官民之间还有个第三者出现?

还有,你又搞以点带面,以你所见的红卫兵代替的全国的红卫兵和造反派。造反派和红卫兵的组成,不是你我决定的,他们大部分是什么人,做了什么事,这历史上都记录。为什么文革后中国无法清算,正因为无法将他们进行区分。

你东拉西扯一大串,却永远无法回答我的问题,这也是我们说了大半天的根本问题:请问你说的当时香港比当时大陆的廉洁程度高的比率数据在哪里?

还有,我有一点很奇怪,我一直在说我从来没否认过当时不存在贪污,当时毕竟是中国最乱的时候。(华人社会没人不贪污,那只有在天堂)为什么你能一直无视别人的说法,跟我证明我早已承认的东西。我们讨论的是这些在当时那个时代是否主流具有代表意义吧。香港当时的黑暗程度是大家公认的,这不会因为你一个警察亲戚没有参与就不存在。大陆那时候确实比香港清廉,这也不是你列举了几个例子可以改变的。大家都一个现象达成共识,这一定是这个行为在当时已经占大多数,或者具有了代表意义。请问你感觉中60.70的香港清廉超过大陆是否具有代表性???

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