主题：【原创】泡泡：新四军四师骑兵团沙山集战绩膨胀记 -- 苍野
了吧。要是讲明是故事，传奇，说书，我绝不会多一句废话。可单看老萨这个文章，多少河友以为这是历史上发生的战斗呢？你这不是保人，是害人。如果这是在电视上的访谈，抛出LZ的证据那对老萨的声誉绝对是个打击。兄弟你自己琢磨琢磨吧。
这位仁兄号称是50、60、70、80、90、00年代，中学历史教材里头的抗战歼敌数字一直在膨胀，给人的感觉似乎是已经通读了中学历史教材的相关部分，不说给出教材的出版社、版本、以及相关页码，好歹也该给出点相关内容来证明确实存在吹水现象，结果啥也没有。现在给出的“证据”更是让人哭笑不得，看了链接的全文，那位作者明显是对现行教材里有关抗战的内容太单薄感到不满，综合教材中的内容，会使人得出整个抗战只消灭5万敌人的印象，而不是教材里给出整个抗战的歼敌数字是5万人。根据原文可以看出，他所提到的2005版的教材当中，很可能根本就没有总的歼敌数字。
最有趣的是，如果80年代的数字是52万，到2005年真的变成了5万，这样的变化只能叫缩水，而不是膨胀。更何况这5万在教材里也不是总数字，而是阅读者对提到的某些数字进行简单的累加而已。他是怎么计算的，看了教材的原文就知道了。
2005版教材的相关部分在网络上是有的，人家给扫描了，好好看看，看能不能找出点吹水膨胀的证据。
人家可不认为自己写的东西是虚构的，人家是当历史来写的。既然写了，就要允许争论，自己态度不严谨，那是什么态度呢。是不是可以苛刻的说是糊弄读者呢，糊弄网友呢？
我给了出处，申明没有核对过。相信你也没核对给你给链接中的内容吧。虽不入您的法眼，我也没办法现在凑齐我见到的那几本，只能让你见笑了。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
自己发的链接当然是看过的。虽说现在您凑不齐以前见过的那几本书，好歹给个记得的数字，比如50年代10W，60年代20W，70年代30W，80年代40W，90年代50W，00年代60W，您要是一点印象都没有，怎么得出数字一直在膨胀的结论呢？
如果碰上的是几百日本骑兵，以常理而论，组建才半年的四师菜鸟骑兵团只有赶紧拨转马头跑路的份，不会有对砍胜出的神话；
如果碰上的是几百日本骑兵并进而创造了战而胜之的神话，骑兵团政治部主任程坤源没有不大书特书的道理…
要是被别人当成写史的就麻烦了。
要是再自己把自己当成写史的，就更麻烦了。
正主儿当你们是空气,只有粉丝团赏脸招呼你们,还一个劲儿的咋呼,真没意思.
我看贴时，是呆鹅兄跟贴时先提出来的，然后老萨发的贴，如果没记错的话，是隔天发的贴。会不会老萨又给别人误导了呢？老萨犯这种错也不是一回两回了。
我没有想替老萨文过饰非。老萨如果错了，那就是错了。我对苍野兄这种求真求实的态度很敬佩，也希望河里多一些这样的人。我看贴的时候，觉得光是马刀长一寸是很难解释如此巨大的战果差异的，但是懒得去较真细究。
至于两种说法如何会产生这么大的差异，我不知道。老萨发的文章中有错，也并不少见。如果误导读者，那文责自负、挨骂也是活该，我犯不上帮腔。我只是希望河里有良好的讨论气氛，这个良好，不是一团和气、不分对错的你好我好大家好，而是平等的交流。批评也好，针锋相对也好，是应该拿事实、拿理论说话，而不是拉帮结伙地骂大街或进行人格攻击。这里是有所指的。坦白地说，老兄说的打脸这种说法我不是很赞成。打脸隐含什么意思我想老兄应该体会得到，至少我觉得如果有人这么说我的话，我会感到极不舒服。
对事情我有自己的判断。我不会因为是老萨说的我都赞成，也不会因为老萨文中出错、或者说错话而轻易否定老萨。一个人指手画脚容易，但象老萨这样能笔耕不倦的，很少。你、我都做不到，哪怕一个零头。作为一个读者，看到了作者的错误，该怎么做呢？我觉得讨论是一种很好的方式。至于接不接受，那是作者的事。如果作者不愿意接受事实，久而久之对作者自己不利。这我完全同意你的说法。
我不知道我的帖子如何让老兄感到是在和稀泥或是在保人。我只不过肯定了老萨的长处，这些长处是显而易见的。相信你也不会反对。我当然希望老萨能象方军一样整天去跑（虽然我不太喜欢方军的文风和结论），象王外马甲一样有大量历史档案可以翻、有熟人可以采访，象苍野兄那样有深厚的战史造诣和严谨的写作作风，同时还保留文风风趣而且高产的特点。但老萨能做到么？就是专业的研究人员也做不到，更何况是一个白天还要上班，早晚还要照顾妻儿老小的老萨。他和你我一样，只是一个业余灌水的。对我来说，我对老萨没那么高的期望。别把老萨想象成完人。我所期望的是，可以经常在河里看到老萨的文章，对我来说足矣。至于老萨说的对错，对了，写得好，就送朵花；错了，心里骂一句，这个老萨又犯浑了，觉得必要，就发贴或发个短信提醒一下或唱唱反调。我将老萨作为一个平等的同龄人看待，虽然他在很多方面比我出色得多，但我相信我自己的判断。
有一部分人，刚开始是老萨的扇子，老萨说什么都对，等到发现老萨也时不时地出错，就180度大转弯，怎么看老萨都不顺眼。我觉得这样的要求太高了一点。老萨在河里，没有给大家凌然在上的感觉吧？我希望大家用一颗平常心对待老萨比较公平，同样，以平常心对待其他河友。
现在老萨出错了，我希望有人拍老萨的砖，把他拍得心服口服。但我觉得有时有个别人的说话方式很咯硬人。说句不好听的，有点象拿针去刺人，不算痛，但是烦、让人觉得呆不下去了，最后把人给刺跑了。是不是这种感觉大家体会。我希望老萨能高高兴兴地在河里呆着，如果老萨犯错了，时不时有人给老萨泼瓢凉水，淋他个落汤鸡，让他清醒清醒，俺肯定会在一边偷着乐的。
我在河里，有时是和稀泥。我不希望看到本来好好的河友，为芝麻大点事，一下反目，弃河而去。对自己，对河友都是遗憾。不是么？我觉得我发前面的贴不是出于和稀泥的目的，如果老兄一定要认为我是想和稀泥，那就算和吧。反正俺不是很在乎，做和事佬也没啥不好。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
1982年版首次出现。其中，“八年抗战，人民军队共歼灭日军52万多人，伪军118万多人”。1986年版中，此项数据变为：“八年抗战，中国抗日军民共消灭日军 130余万人（注释：其中中共领导的敌后抗日根据地的军民共消灭日军52万余人），伪军118万多人。
>>>>>您觉得这能证明您的"通胀论"么?
我不是老萨的粉丝。只是一个普通的河友，只能代表我自己，不能代表老萨。
老萨说过不能讨论了？我说不要讨论了？拉了什么偏架了？真是莫名其妙。可能是后面几句刺痛了某些人了吧?！
但四师确实是和日本骑兵打过,这是事实!
但四师最大的战绩是消灭江苏游击总队.特别是彭雪枫战死那一战!是役,日军杀伤江苏部队一万余.新四军从后包抄,所围之江苏地方部队五万余人几乎全灭.哎,四师不包抄,江苏游击总队那些部队有望消灭日军几千,结果在四师的严重打击下几乎全军尽默!
但四师确实也打过日本骑兵.
不过说抗战有些东西是不能太较真,比如,毛博士说他爷爷带领全世界人民打赢了反法西斯战争这也能当真吗?
-----------------------------------------
其实,四师要顾忌的是黑森联队,这联对经常追着四师打,不得已四师也组建骑兵.有一次四师(1945年初)给黑森联队重创.
但话说回来,四师打江苏和三战区或者五战区的中国军队的次数,积极性和战果远比打日军巨大得多.
所以，印象很深。
并不是我记忆中看到过的，也没核实过。