五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西医,连这么小的病都治不好,请不要再攻击中医 -- 加东

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家园 中国八十年代人均寿命降低

90年人均预期寿命低于1979年。

由此形成了一个鲜明的对比:

1966年中国人均预期寿命比南韩低8岁;

1979年中国人均预期寿命比南韩高4岁;

到2009年中国人均预期寿命比南韩又低7岁。

在濒临崩溃的文革时代,中国人均预期寿命比南韩多增长了12岁。到了盛世再现的改革时代,中国人均预期寿命反而比南韩少增长了11岁。

家园 中医是另一种还原论

西医还原到DNA,更小的分子,原子。。。。显然还没有到底,

而“到底”在哪里,这个问题现在还没有公认的解决方案。

我们不说道生一,一生二,二生三,三生万物这样哲学味浓的还原论。中医的还原论在阴阳五行。天布五行,这个还原在地球层面上产生水木金火土全而得以孕育生命,还原到天的层面就是东南西北(中),中是衍生的、虚的、也是整体观念的根源。四个方位本质上就是空间,空间就是时间,时间物化就是光(阿拉中国人称时间为光阴,辰光),光是阴阳两元的,这样从五行还原到阴阳,当然再还原就是混沌态太极,再往上太初太素无极。。。阴阳五行是中医后天论,是“辩证”的基础和依据,太极无极是中医先天论“论治”的方向和指导,故而中医也有还原论。

原子论如果可能和空间论在某个范畴有联系的话,那这个联系就是“万物皆光”,空间是30万公里波长的光,而(粒)子则是频率比伽玛光高无数倍的光发生内卷,这样光速不变的疑问也就解决了,而质能方程的合理性也变得很直观。。。更重要中医朴素的还原论也变得依据确切了。

家园 你可以了,大师,出山忽悠吧,绝对够用了!

我是实话实说,这才气不去搞传销,不去当大师仁波切,确实太屈才了

家园 你不记得波粒二象性了么?

或者举一个更加恰当点的例子:都是研究物质,却有化学物理之分。都是研究力的作用,静力动力应力之类的分类就好多。

我为什么说西医的优点是科学加成而弱点是积累呢?很多人会问,有科学加成积累应该很多才对啊。对,也不对。从数量上,科学加成导致积累很多。但是在类目上,近代以来的科学,因为自身的偏向,和发展水平的缘故,其加成仅仅是针对一些门类。西医的部分短板被弥补了,但是还有一些短板没有被弥补。

用个不太准确的话讲就是,早期西医对死人比较了解,中医对活人比较了解。这个说法不太准确,就是那么个意思。

现在随着科学研究范围的扩展,西医是逐步地补短板。

中医的问题就是转型期太短。而且还有比较强的对手在造成路径干扰。路径干扰导致他们不能将现代医学的东西完全作为自己的内容,一拿过来就变成“西医”了。

中医的优势是历史积累了对多种类目的疾病问题的认识,短板是原有认识体系不够明朗,致命伤是医学本身需要极长时间的学习锻炼,而中医游离于现代教育体系之外,与西医这样与现代科学体系紧密结合的理论体系相比弱势极大,西医从小学就接受一些基础的西医的科学体系教育,就这样也要“本硕连读”才能出来当医生。中医却要从大学开始教自己的哲学体系,吃亏很大。

中医有其价值,但是他们缺了课。

典型的缺失了近代化环节导致的现代化困境。

通宝推:达雅,方天化几,
家园 你又来强调共性了,其他中医支持者可在强调个性呀

说几句:人跟人真有不同,男女老少也有不同

都别说人有不同,简单一点的昆虫都有不同,比如同一种昆虫吃了农药,有的昆虫有没事儿,当然了,大部分还是死的

还有更简单的细菌,同一种微生物,有的就不怕抗生素,当然了,大部分还是怕的

回到医学,因为是治人,大部分是健康的,大部分人的大部分病也是能治的

又不考虑环境因素,个体因素、安慰剂效应、医疗伦理,想咋实验就咋实验了

,尝试各种各样的输入(各种组合的中药,全身每一寸肌肤乱扎乱按,寒一个),测量其输出(好转,无效,死了),找出规律

话说中医搞了几千年,也一直没发现居然还有“安慰剂效应”这种混淆试听的东西存在呢

家园 中医最大的问题是说不清楚

首先没有确定的,客观清晰的标准,包括病、医、治三个方面。我们怎么知道怎么知道什么病找谁看?一个医生是不是骗子?在医生提出诊断方案后如何决定是否采纳?这些都是难题、糊涂账。所以最后发现,大家似乎都是西医铁定治不好,而且中医治法“看起来”没什么大害的时候才去看中医。这个和求菩萨的动机没什么两样。没有人敢说,张三求菩萨没成功,就要砸庙;中医治不好也是一样,治病不治命啊 ... 我相信求菩萨肯定有成功的,中医也是一样。但是如何保证可重复性,是个大难题。

对照看西医,一堆实验室的结果,只要是靠得住的医生(学历认证),设备(技监认证),全球通用。对于典型的病(比如肺结核),同样的检查结果,找全球一万个不错的医生,结论基本是一样的。但是中医,你找一万个医生,对同一个病人的同一个症状,很难意见一致。当然,西医不万能,像肺结核这样确定的病不是全部,甚至可能不是主体。还有很多病不清楚,不明白,但是西医的体系是朝着清楚明白努力的,过上几十年,就有很多病越来越清楚明白了。但是中医上千年了,进步并不明显。

所以我的意见,目前中医最大的任务,就是制定标准,先把从业人员(医生)筛一遍,宁缺毋滥。然后把能治的病列个目录,统一诊断治疗标准。哪怕全国只剩十个医生, 只能治一个病,也是希望所在。现在这样搅混水,只能毁了这个宝贝。

通宝推:甘丹,水随天去秋无际,
家园 您金庸看多了吧

先生言语含剑夹针,实话实说的由此及彼水平非常高。消灭敌人迎来光明威力无穷。

在更不友好发生之前,我还是以诚待人,希望弄明白本民工哪里不对?

我先承认,前面的几段都是前人的知识,最后一段只是一点小想法,还不成熟,之前已经在贵宝地请教过大家,之后一直在请教,也没有得到高明的答案。先生如有指教,也请惠示,有错即改也是我等科技民工行走江湖的法宝。

家园 个性当然是在基础之上,很难理解吗?

针对不同的病症,中医有很多基础方剂,比如我知道有“小柴胡汤”,这就是规律。

好的中医师,会根据病人的不同体质(男女老幼,虚实寒热,甚至季节气候和妇女的经期与否),在基础方剂上进行加减。这应该就是所谓“个性”。而西医在这方面完全是工业化做法,一刀切。

西医的工业化适用于公共健保,对于提升全体国民的卫生状况劳苦功高。中医的对症下药属于手工作坊,难免良莠不齐,但遇到好的医生,则是药到病除下针如神。

你用讽刺的语气提到安慰剂,没必要这样。中医好不好,患者说了算,你跳脚蹦高夜不能寐也没用。况且,最近我看到有报导全面否定所谓安慰剂。谁知道呢。

家园 这句话很有启发性,让我今天开卷有益!谢谢!

我也认真写几句回复

用个不太准确的话讲就是,早期西医对死人比较了解,中医对活人比较了解。这个说法不太准确,就是那么个意思。

先说“不太准确的话”,人的说话也就是这么几个词儿,中国人一般也只用一两千个字,别的语言也差不多,好比用整数描述现实,小数点后面的只能被忽略,所以,人说的话都是不太准确的话,除非个别情况,现有的文字刚刚好描述现实

言归正传,我觉得是思想方法问题,医学这里就是个死活问题,因此,你的话还可以这么说:西医对技术比较了解,中医对哲学比较了解,当然了,中医了解的哲学是中国的哲学或价值观或思想方法或思维方式等等

技术也比较容易往死人上用

中国的哲学或价值观或思想方法或思维方式等等对中国人切开死人的身体计划没有可能,虽然切开人体也能想到,比如《三国演义》罗贯中就想到了开颅,而且是想到华佗建议对曹操开颅,我都怀疑华佗开没开过死人的头

对应的,犹太教的神造人的故事就有神取亚当的肋骨,这就是解剖了,所以,西方人接受犹太教的神的儿子基督是他们的神以后应该很容易产生解剖人体的冲动

西方对技术的重视是因为西方是宗教社会,或者说是宗教哲学,宗教本来不重视技术,结果物极必反,明摆着神不解决问题嘛,西方人终于文艺复兴,一些事情不再求神了,在医学界实现了《国际歌》里唱的“从来就没有救世主”和治病“全靠我们自己”,西方开始重视技术了,不止在医学界

因为,西方是宗教社会,西方人是干“人定胜天”的事儿,不说“人定胜天”的话儿,文艺复兴也不敢反基督

中国对技术的不重视是因为(我猜)早年技术太发达了,太重视技术了,中国又不是宗教社会,也就是没用神管理人和社会,或者说没用宗教的力量,因此,发达的技术给中国的管理团队带来的主要是恐惧,因为,之一是技术也确实可怕,之二是技术扩大了社会规模,人越来越多,社会规模大了,当然社会管理的难度也就大了,加上没用神管理,结果物极必反,所以,中国的管理人,当然是中国读书人,就开始贬低技术,一个有文字的证据是“士农工商”,掌握和代表技术的“工”排第三,没文字的证据就是中国历史完全不记载技术,一个字都没有,就连跟读书密不可分的印刷术都不给一个字,《梦溪笔谈》提到活字印刷也只是本杂书,不入大雅之堂的,以至于记载中国科技的是英国人李约瑟

因此,可以说中国历史就是不重视甚至贬低技术的历史,或者说中国哲学和价值观也是贬低技术的哲学和价值观,价值观其实就是好恶观,简单地说就是中国文人厌恶技术,比瞧不起农民更瞧不起工人

至于中国早年技术太发达了的原因(我猜)是早年太重视技术了,象燧人氏和有巢氏等等都是工程技术人员,他们不仅当了领袖,中国人还对他们敬为神明,结果物极必反,中国人就不重视技术了,开始重视圣人,也就是管理人员,比如舜尧等等,一事无成可是特别仁爱,毕升不仅没被敬为神明,青史都没留名,直到近代败在西方技术之下

值得一提的是毛主席当年提“工农兵”,“工”排第一,“农”还是第二,本来没有的“兵”是第三,本来第一的“士”出局,关键是“工”取代了“士”的领导地位,当年的说法是“工人阶级是领导阶级”和“工人阶级必须领导一切”,等等,因此,还可以说中国哲学和价值观也是贬低“兵”的哲学和价值观

顺便提一句,我猜当年毛主席搞“院系调整”,“院系调整”是工科学校跟文理分家,就是因为中国哲学和价值观贬低技术,毛主席怕贬低技术的中国传统哲学和价值观还有文化影响了工科学生未来的工程技术人员,污染了未来的燧人氏和有巢氏们的思维方式

中医的问题就在这里,中医跟中国哲学和价值观没法分家,就是前面说的中医了解的哲学是中国的哲学或价值观或思想方法或思维方式等等,中医的哲学就是中国哲学和价值观,中医医生受贬低技术的中国传统哲学和价值观还有文化影响,即便今天的中医医生都不贬低技术,他们对技术的重视程度和了解还是不能跟西方医生比

不过呢,我以为中国哲学和价值观对西方还是有优势的,只是在目前的人类历史发展阶段,这个优势还不明显,因为西方的二元论的非黑即白的思维方式对前几百年的问题有优势或适合解决

当然了,西方人也有他们的燧人氏和有巢氏,西方人的祖先那时也不可能到中国来山寨中国技术,中国的燧人氏和有巢氏也不可能去西方传教,不同的是因为西方人有神,西方人不可能对他们的燧人氏和有巢氏敬为神明

即便是今天,西方也还是有神社会,有神就有后台可以有恃无恐,所以,西方人干“人定胜天”的事儿,不仅不说“人定胜天”的话儿,还反对“人定胜天”的话儿

因为,中国是没神社会,没神就没后台就不可以有恃无恐,中国人就不得不“道法自然”跟自然和谐,跟自然和谐显然影响科技发展,因为科技初期肯定跟自然不和谐,初期科技不仅不跟自然和谐,还破坏自然,所以,中国人不可能主动干“人定胜天”的事儿,所以,中国人需要先说“人定胜天”的话儿,才能干“人定胜天”的事儿

总之,近代以来,中国人又重视技术了,我用“又”是想说按照历史循环螺旋式上升发展的模型,中国人进入第二次重视技术的历史阶段了,而西方人还是在他们的第一次重视技术的历史阶段,所以,目前的西方是西阳美,而中国是浴火重生喷薄欲出的朝阳,解决未来的问题就是显现中国哲学的优势的时候了,因为跟中国哲学配合的技术就要出现了

通宝推:聂盘,说几句,
家园 所以,这是一个哲学问题,价值观决定思维方式和行动

给你看一个我刚刚回林风清逸:这句话很有启发性,让我今天开卷有益!谢谢!

通宝推:聂盘,
家园 你认为波粒二象性是两套理论?

现代物理学家,甚至中学生都只知道微观粒子的波粒二象性,这就是一套理论,再没有和微观粒子的波粒二象性不同的理论了。

两套理论是这样的,比如吃荔枝等水果后口腔,喉咙疼痛,中医认为是上火,西医认为是过敏;吃了油炸烘烤的食品后口腔,嘴唇,喉咙等处长包,溃烂,中医认为是上火,西医认为是病毒感染了......

你认为

用个不太准确的话讲就是,早期西医对死人比较了解,中医对活人比较了解。这个说法不太准确,就是那么个意思。
,我看西医对活人的了解很厉害。纳粹,731是直接拿活人做实验。各制药厂都有临床实验,都有活人参加。世界上还进行过很多流行病学研究,都是面对活人的,而且一追踪就是十年二十年的。这里面哪一个手段都是对活人的深入全面的了解。

家园 我觉得上古时代大概有“由工入神”的传统

比如说西汉时代讲“天人感应”,这个观念其实在《尚书》里就有。而我看《尚书》以后,发现这是有科学背景的。比如说,“昔在帝尧,聪明文思,光宅天下”,尧帝是如此伟光正的帝王,那么他的功勋是什么呢?是“汝羲暨和。期三百有六旬有六日,以闰月定四时,成岁!允厘百工,庶绩咸熙。”用现代句式串一下就是:

因为“汝羲暨和”,从而“期日、定时、成岁”,以此“允厘百工”,达到了“庶绩咸熙”的成就,所以被称为“聪明文思,光宅天下”。

用天文治人事,结果成就斐然,这可不就是“天人感应”么?

这个事怎么说呢,就好像以前一个科幻故事说的一样,这叫“科学教”。有个穿越+科幻的故事,说是有个人穿越到了远古时代,远古的人们喜欢用活人献祭,烧人祭祀神灵,这个穿越客就凭借现代科技力量传播科学,远古的人们就慢慢接受了科学,不信神灵了。可是有一天遭遇大难,他开着飞碟战胜了灾难,结果远古人们一看,这是真神啊,于是他们就口称“科学”,跳火里献祭“科学神”去了……

原本是科学,结果外人不理解,觉得这事很神秘,结果变成了神异、奇迹。于是附会成了“天人感应”。

这就是典型的由工入神的事件。

考察燧人氏有巢氏这些,其实都是由工入神的事情。就是到了现在,我们称赞工艺巧妙,也会说“鬼斧神工”。

所以古人大概的确是有“由工入神”的传统的。

不过,创造性工作需要付出很大的心血,这种能力也是不能显著地直接传子传孙的(只会比较浅的遗传一点高智商基础),对于血统贵族来说这种风气肯定要打压。所以士一定要凌驾于农工商之上。

士农工商四民分划也很有趣。商人通过贸易,发挥着和士人相近的社会资源调配职能,形成有力竞争,和士人矛盾最深,于是排序时距离最远、地位最低。工人其实也有能力藐视士人,独立性也强,排序也不高。倒是农人,作为最基础、最重要的生产者,被士人紧紧抓在手心里。

家园 波粒二象性,说明一个东西可以用两个理论来解释

同一个事两个理论是可行的事情。

波粒二象性,是由分到合的两个理论。研究波的时候就研究波,研究粒子的时候就研究粒子。

当然,随着研究的深入,同时研究两个性质的也有。但是平时是有一定分野的。

家园 谢谢!正面一点看“士农工商”的顺序

食色性也,吃饭第一,农在工前也对,商确实不生产,或不增加财富

家园 现代医学也分外科内科,甚至胸外科脑外科

化学物理研究到最后也是统一的,可以互相验证的,没有说化学家认为物理学家说的都是虚幻的,无法验证的。

既然大家都是研究客观现实的,就必然是能够统一起来。如果大家研究同一个客观对象,却根本统一不起来,那肯定有一方是错的,甚至都是错的,波粒二象性这种两方都对的很少,而中医显然不属于对的一方:那些阴阳五行完全都是可以被奥卡姆剃刀干掉的

路径干扰导致他们不能将现代医学的东西完全作为自己的内容,一拿过来就变成“西医”了。

门户之见,只要拿来能治病,有效果,自然大家认,也就成为了现代医学的一部分,比如砒霜治白血病

中医游离于现代教育体系之外,与西医这样与现代科学体系紧密结合的理论体系相比弱势极大

中西医结合在国家级层面投入搞了几十年了,如果还是短板,只能说搞不长了。这可不是啥高精尖,被国外封锁,需要N轴车床。原因很简单:方向不对

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