主题：[时评]我们在怀念朱镕基什么？ -- 黑暗森林
一般底层从业人员分两种，一种是如小姐、建筑民工、工厂民工、保洁工作者等，毫不关心政治，每天除了想多挣点钱之外没有什么追求。
另一种是如出租司机、工厂工人、售货员之类的，除了想多挣点钱之外还关心一点点政治，起码知道朱镕基是谁。
还有就是其他从业者，如一般职员、普通干部、知识分子、中层技术人员等，他们对朱镕基的评价基本上如楼主说的是两分。我们现在能看到的对朱镕基的评价基本来自这一部分人。因为这一部分人有闲钱、有闲功夫议论这个事情。
就我接触的人而言，底层从业者对朱镕基的评价偏负面，而其他从业者偏正面。
农民的观点不知道，我的农民亲戚朋友里面不知道朱镕基的不少。其他的农民不怎么接触，不了解。
我对朱镕基没什么感觉。我觉得他不如前核心，不过也没什么硬性的理由。
就我的感觉而言，朱镕基时代的反腐工作不如现在。虽然那时候大案比较多，但是感觉持续性和普遍性不如现在。
有政府内部的人透露说国家的投资能有40%落实在项目上已经是不错的成绩了。
用40%的资金盖房子大概也就是这个结果，其他的资金都被官僚层层盘剥掉，老毛当年才干对官僚开战也一败涂地，而今凭朱镕基想挑战官僚阶层是自不量力。
我有朋友当初满腔热情当了公务员现在也不得不俯首遵循官场规则，官场规则的制定和维护都需要钱，钱从哪来？上截下敛！
领导根本不过问这种事，自然有底下人和相关渠道来办事分成，这就是官僚系统，依托权力而生存的一个阶层。它们对于国家发展没有帮助，但有能力毁灭敢于挑战这个阶层的任何人。
农民虽说被苛捐杂税重压，起码还有两亩地。
朱时代就是为国家甩包袱，如今经济好转了，这几个包袱却不愿意捡起来，真的是经营中华人民共和公司了吧。
而是国家根本没有给钱，完全靠地方自筹，而九几年很多地方政府工资都发不出来，怎么修教室？
虽然没学问，虽然表达不出啥来，也用不到阁下教训。
我没缩回去也没也没阴阳。也没来参与你们的“辩论”大计，只是说说我能看到的农村现状。我老爸开多少工资请看看是回答什么问题时说的。
我家又不是孤例。
我没想辩论就是凑上来说句话怎么了？农村问题就该有学问的城里人讨论，不能我农村人说句话？
另外，我想说，不要一旦自己认为有理了就这么盛气凌人，谁也没招你，想咬了回家啃电线杆子去。
谁在帖子里刻意区分“城里人”“乡下人”？
我们是在讨论朱的农民政策，跟谁是城里人乡下人有关系吗？
先树一个子虚乌有的目标。然后再攻击，这是辩论问题的正常态度吗？
你不愿回我的话，我还真高兴，跟你说话，何不如和一个聪明的人吵架。这是我最后要说的，我就此屏蔽你了，希望你也能屏蔽我，两两相安，世界清静。
查账绝对查不出贪污来，顶多挪用公款。
90年代政府确实穷
90年代公务员相对工资水平确实不高，对腐败起了极大的促进作用的。当然公务员工资高了也不代表就不腐败，但至少可能有一部分公务员就不会腐败，至少不会形成公务员群体腐败。如果能在90年代初期就适当提高公务员生活水平，腐败未必像现在这么厉害。
老朱增加公务员工资的时候，公务员群体腐败风气已经基本形成，加工资也没多少用了。更糟糕的是老朱让地方政府增加公务员工资，中央是不出钱的。结果就是地方政府财政困难，最后地方干脆卖地，房地产是腐败的沃土，又极大的促进了腐败。
农民失地应该是趋势，否则单家独户的小农作业太浪费人力了。
我有个同学十一前找我帮忙买家电，因为村子拆迁了，住进新房子自然要添些家当。我看他们那里的政策很不合理，补偿过低。种的地补不补钱不清楚，估计是补给村里了，房子是添了6W要了2个70多平米的，当地单价应该在4000左右每平。其实从年轻人角度来说，很划算了，毕竟给自己添了几十万的家当算是。老人角度不太划算，毕竟房子不敢动也不能吃，还平添不少费用。当然村子里的福利还是不错的，生活应该能维持。
这是我见过的最低补偿的拆迁或者征地了。本地市区就在我家不远的地方的城中村，征地计划已经下来了，每亩耕地补偿16万，房子的补偿大约是正房1：2，院子1：0.7，本地房价最便宜的大约5K。我家LD在那个村子有几个同学，各各的高兴的不得了，转眼百万富翁啊这可是。
这种例子在我身边很多，闹得我也想借老家村子搬迁发财呢，呵呵。
说这个的意思是想说，在有些地方，农民失地，最起码在年轻人眼中没啥大不了的，升斗小民可没有国家粮食安全的概念，拿到手的钱才是最迫切的需求。
而真正需要靠种地生存的地方，恐怕也要稍微偏远一点，除了修路或者开矿，谁会要去偏远地方征地呢？偏远地区涉及到的失地农民到底能有多少呢？这些人如果不多应该可以妥善安置工作的吧。
我眼界窄，只能从自己亲眼所见的事情看问题，没有上升高度的能力，惭愧，是真的惭愧。
结果引出别的话，然后就被人鄙视了，真是郁闷啊。
回帖只敢回在自己的下面，这样被看见和被鄙视的几率会低点。
刚看了个“一直在混”的文革照片帖子，看到他被扔了鸡蛋，下面还有争论，奇怪的是争论的却不是帖子里的照片，确实因为有人不爽照片的作者从而不爽这个帖子了。我估计一直在混也有点晕了，大家的联想和拔高的能力真是不一般啊。
既然有牛人的帖子，乐得看看学习，轻易也不敢说话，没想到发几句感慨也不行，看来俺滴政治觉悟还不够，检讨下。
其实我本来只想说说我看到的农村，结果被人以为是想辩论，螳臂挡车自然被批了。还是那句话，我还是觉悟不够，没有高度啊。
再次检讨。
2000年左右包50亩地，种粮食的话，每亩地下来收益大约每年是100块钱。我说的是两季：玉米和冬小麦。
用最少的时间，花最少的力气，完成别人几倍的工作量；同样是种地，一样有人一亩地就可以种出你五十亩的利润，受得累还比你说的少。我问你，这个对比有什么意义？想说明什么？
林业的辉煌早就是历史；大庆的风光也已经不再；建筑行业呢，亚洲金融危机前后的对比，简直就是天上地下；而边远地区的测绘与勘查又是什么时候才回暖的呢？为国家大修了几十年地球，最后国家给了一个下岗的回报，这个对比真是够可以的。
其实，你被拍的重点不在于你说了农民怎么怎么，而在于说了工人怎么怎么。中国大部分中年人都下过乡，都知道中国的农民是怎么回事；绝大多数的老年人都种过地，都知道怎么倒饬庄稼。剩下的话我就不说了。如果你真的喜欢朱的政策，你真不应该抱怨中国的工人过得怎么好。
你应当明白建国初期中国的工人就是从中国的农民里来的，他们与他们的乡亲本质的区别就是他们的聪明（当然比不上您），他们受到的初等教育，他们在工厂中学到的劳动技能，还有他们骨子里的敢闯敢拼，也许还有一点运气和人情事故。你自己问一下自己，你和这样的工人有多少区别？
看起来你是支持玄铁重剑的观点的，但是你要明白，他的观点至少依我的生活经验，是无法自洽的。
你的观点无非是中央应该先给农民发钱，我完全同意，但有必要从下岗工人手里抢吗？