主题：[时评]我们在怀念朱镕基什么？ -- 黑暗森林

直接进了富士康，虽然血汗，但是也比出去打工好。

[qutoe]我小时候哮喘极严重，差点翘过，当时国产药物只有氨茶碱，且对急性发作无效。六七岁时有了沙丁胺醇气雾剂可用于缓解急性发作，但是属于进口药物，不能报销，一支四五十元，而我父母（一个教授，一个高工）每月收入只有百来元。现在这种气雾剂一支二十元左右，绝大多数药房都能买到。[/quote]

如果你说的药还是跟以前那样的技术和产能一样，现在的售价绝对不只卖20元左右，也一样会是你收入的一半左右，一样也用不起。你小时候的情况，应该比较倾向于物质缺乏和技术落后。

换个角度说，你父母亲现在应该退休了吧？他们当初的工资水平跟现在比，当然是没办法比了。但是，他们后来分的房，也不会是现在这个房价，是吧？他们现在每个月领取的退休金，比他们所在城市的平均工资高2－5倍，也不算太夸张吧？他们以前受的苦，现在也慢慢得到补偿，也算是一种安慰吧。

简而言之就是被骗去的。就算你了解农村，那你又了解工厂多少呢？

某些情形下，为什么工人宁愿下岗拿钱走人，也不愿接着干？工艺流程改变的有什么后果都跟农民说了吗？为什么工人再就业时不去那些血汗工厂，真的是农村更血汗？在我看来，珠三角、甚至是长三角的那些山寨厂，连倒卖人体器官的都不如，那些人好歹明码标价，一手交钱一手交货呢。

我看直接都不用活了。这些行业都是靠高待遇、高福利在撑着，要说苦，说累，种田怕是没法比。

分税制以后，地方收入减少，中央收入增加，可是公务员工资要加，教师工资要加，这些增加的开支是由地方负担的，所以说是光请客不花钱

从此以后地方为了增加收入，就只有卖地，炒房地产一条途径了。

我老家村里闹拆迁快10年了（还没搬呢，这效率，唉），我说说我的所见所闻。

如您所说，老人是最担心的，因为给的那点钱不够他生活。但是实际上这个问题可以解决的。很简单，老人村里养起来。因为村里有钱。村里80-90年代办小工厂攒了点钱，后来因为效益问题或污染环境都关了，加上这几年卖地的钱攒了600W左右，现在村里的日常招待费用就是这笔钱的利息所得。搬迁以后，因为是按照现庄址给买地安置，实际上村里实际用地不会超过20%（平房转楼房），剩下的土地建房就是村里的收益了，这笔钱不是小数。

现在村里男过60女过55，如果是本村户口，每月可以拿200块的补贴，如果村里钱再多的话，完全可以再多发一些。同时，日常产生的煤气水电等费用村里也可承担（现在已经承担了有线电视费）。

只要这一代老人照顾好了，现在40岁以下的人根本不用考虑了，因为即使还在农村，他们也不是靠土地生活的。

能说说你们村的大体位置？

拆迁十年了，也算是中国的改革开放前沿城市把？

你把你老家的寸土经验，就想推广到全中国？

是闹了10年了，还没搬呢。

在唐山农村。

不是以我经验推到全国，是说征地不是如此不堪的。对有些地方来说，农民是否失地，对他自身影响并不大。

农民也有进城生存下来的权利，农民也有追求他自己喜欢的生活的权利，而不是被贴上标签只能种地。以户籍论去向我不赞同。

把种地当作锻炼身体了。我父亲每月大约有4000左右的退休金，母亲没有退休金，但是政府每月给100块钱，如果是本村户口的话还会再多100.

村里的年轻人除了做生意的就是上班的，一个种地的没有，也不需要他们种地。

如果能离开土地，还能有个好的去处安排个工作之类的，谁呆子一定要脸朝黄土背朝天啊？

可相当一部分的地方的农民是离开了土地，就失去了自己生活依赖的源泉。

你就别拿你家的经验，来说中国的农民了。

有相当一部分农民离开土地就离开了依赖。

可是，确实也有相当一部分农民离开土地找到了更好的生活。

要有很大一部分农民离开土地，我觉得是必然的，因为几口人种个四五亩地，生活改善不了，生产效率低下的显见的。

应该是想办法让他们离开土地也能活下去，而不是要他们一辈子都抱着那一亩三分地。

在90年代末、国家教育改革，所谓乡镇负责中学投入、村负责小学投入。而当时中国又在开展普6和普9的教育普及，要求大量的新建校舍，当时建设的很多学校建筑都是不合格的，因为地方政府根本没有钱投入，能盖起来就很强了，根本不会考虑防震的问题。

对的，关键是出路。

不看出路，只谈拆迁的好坏，是片面的。

可农村的剩余劳动力太多了，不种田出去工作的很多，但那是因为他有了一份可以离开土地的工作。

照这么说，农民就该世代种地别进城？进城还遭歧视，上学问题啥的，该解决这些问题，而不是再把他们轰回去种地吧？为啥农民就应该没低保？有土地进城就不被歧视？还是有土地就该回去种？

我的意思是失去了土地的农民如果没有社会保障上下为难，----朱当时就是这么干的。

谁说农民不能进城？有地也可以将土地借给别人种，自己进城啊。这并不矛盾吧。只要自愿的，出国都可以。

问题是当时他们被征了地，是被逼的，强行的。这才是我们也讨论的问题。进城也是因为补偿款少得可怜，几年就会坐吃山空，才进的城，所以也可以说几乎是“被逼”进城打工，和你爸4000多的退休工资是两码事。

如果不是省会般大城市周边，在小县城能有这么高的退休金，但除了这几个数得着的行业，恐怕真不多，我不好说你爸不是公务员就是垄断行业的，如果真是那几个行业的，你就别瞎参乎了。因为朱时代得利确实就是他们，最感谢他们的也就是他们了，公务员的工资在朱时代倒是涨了又涨，那是有目共睹的。

我们是在讨论朱政府当时的弊政，别老是你家你家的，你家在农村有多大代表性？你老爸老妈是闲得慌，才种地的，别人七八十岁还种地是不种就活不下去，能一样吗？

再说你说的也是今天的情况，所以我认为温吸取了朱的教训，惠农政策值得肯定。你如果不了解朱当时的情况，可以向四周的老百姓打听打听，当时拆迁征地的是如何的凶神恶煞，官兵矛盾斗争是如何的激烈。

另外。我想说，不要一旦被人指出错误了，就一句我只是就事论事没别的意思别误会缩回去，然后又阴一句阳一句凑上来。要辩论就堂堂正正的辩论，夹枪带棒敲边鼓扔砖头的伎俩就不要搞了。