五千年(敝帚自珍)

主题:烟囱事件影响不了中印贸易与工程合作大发展 -- 陈经

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家园 印度确实是一言难尽啊

看看美国校园里的老印,五年前还不见几个,现在大大不同了。

但是,哎,看看美国,二战时的意气风发,基建造船...那个快啊,(颇像当代某国)。现在...

其实如果地球上没有中国,美国一超独霸的局面应该会维持很久,冷战解决了苏联,冷战后经济上搞定日德。初级产品分工到不发达的小国,中高级产品日德造,自己垄断高端产品,金融和铸币权,本来算是“千秋万代,一桶浆糊“了。虽然为了几个小钱和一个贫穷落后的大国做生意,料想不久其也会步苏东的后尘,用不着担心。

有人评价当时美帝的错误就是应该全力政治经济上围堵,发动代理人战争...

当然,大家一起和平发展是最好的,但是如果科技发展有瓶颈,资源和能源的分配必将成为刚性的分配,这个多一点,那个少一点。估计不久的未来某国现在的生活水平是无法维持的。

以现在的速度,美国如果还不放下金融霸权,从而从根本上解决劳动力成本过高的问题,再过十年,就是以美国金刚铁骨,也是粉身碎骨的命。

美国唯一的出路就是佛云:放下屠刀立地成佛。用tg的语言说就是缴枪不杀。

呵呵,放下金融霸权的后果恐怕是大多数人生活水平要急剧下降。

我的看法是本来美国是不会走到这一步的。正是另一个统一的大国不断的工业化和产业升级导致美国的制造业衰败。西方本来是通过垄断资本技术密集型产业而放开劳动力密集型产业达到贸易平衡并获取超额好处的,所以曾经的趋势是世界上富国越来越富,穷国越来越穷,当然,如果西方国家有道德的话可以通过一些手段来帮助穷国缩短差距,但这将取决于其主观意愿。

近几十年的趋势却是所有主要发达国家都走向破产,固然与其金融业的贪婪有关,但是资本主义世界体系自建立以来就是如此,大萧条对各个主要发达国家打击虽大,但是世界格局不会变化。透过现象看本质,关键还是十多亿人口的工业化导致了世界的财富资本资源趋向于从新分配,旧的格局必将瓦解。

希望某国不要重蹈某国的覆辙,不然人口老化后恐怕也要被“缴枪不杀了”。

通宝推:浣花岛主,金口玉言,
家园 “你不做别人会做呀”的看法是错误的,西方其实控制的很严。

从来没有大规模输出过工业体系。

日本俄国等等后起国家都是自己摸索了很长的。

日本人后来给自己的河底铺水泥,给鹿修公路,也没见它到中国搞很多基建,虽然经济利益上损失很大,人家说不定是正确的。

家园 呵呵,美国也这么希望中国来着。

但是显然中国人第一位的考虑是“自己”的利益,这是不以美国的意愿为转折的。

家园 正解
家园 西方几时对中国的基础建设表现出浓厚兴趣了?没有

倒是对中国民生行业希望控制,比如水务、食用油之类。

如果印度让中国进入民生行业,那倒是好事,但人家让吗?

家园 资本是无国界的

中国最终治国还是要儒家的中庸和现代资本主义那一套相结合。纯粹的学西方一切由自由市场经济利益驱动是不行的。某帝国这么好天赋,历史机遇,科学技术等等,但是太放任资本,算起来从建国到全胜到衰落也就200多年,比历史上其它帝国短太多了,其下场大家可以走着瞧。

资本是无国界的,条件合适的话说抛弃一个国家就抛弃一个国家。

家园 我是同意你的看法的。

西方对中国的防范非常严。

家园 可能你误会了,

原文指的是基础建设,中国不做西方公司会去做的,中国以前也有一些,但技术水平提升后就没西方建筑公司的事了。

家园 你是对的,不过印度确实和中国有根本的冲突

主要在于印度不是资源型国家,人口众多,指望印度提供广大市场的前提是印度拥有足够的购买力,而印度无法靠出卖资源达到贸易平衡,只有走制造业的道路。

家园 所以中国必须对其设置障碍,至少不是协助他

可惜很多人看不到这点,只是单纯地想到自己公司的年度利益。

亚洲的主宰只能是中国或中日同盟(美国可以中立监护),一个侵略性的印度邪教,还在支持中国分裂势力,配么?

中国现在帮印度搞基建(价格比国际其他公司少1/3),印度还是经常性外贸逆差,钱都用去买军火了。纯生意上来说有亏无赚。不能为印度提供走制造业的条件。

圣婴到了,全球性气候异常到了,未来还将持续若干年。只要我们牢牢把持住粮食供应,并配合国际粮食炒作,可以不战屈人之兵。现在只担心,中国的粮食储备是否真的充足?

家园 当然,高层也不是一点不懂

不然不会支持巴基斯坦了。

家园 中国现在是整个基层失控了,高层不也来自基层?
家园 楼下已经有人说了,

中西竞争分出胜负的时候,印度的好日子就会到头了。也不是说中国没明白人,其实很多人都支持分裂印度的,只是中印相争,得利的是欧米啊。

家园 你只要对国际政治和印度这个国家稍有了解,都不会写这个文章

本文幻想把中印友好寄托于交流,似乎中印之间的紧张关系完全出于双方不了解,只要多交流,增强相互了解,中印之间就能建立友好关系。

你根本不懂印度是一个什么样的国家。

印度这个国家的抱负是很大的,直说了吧,印度要在亚洲成为唯我独尊的老大,甚至在国际事务上都要成为老大。印度这种奇怪的自大心理(说奇怪,是因为印度从来没有做过任何值得一提的事情来培养这种思想),可能是来自被英国殖民两三百年的“优越感”,认为印度是英国“文明”,甚至是欧美“文明”在亚洲的代言人,用现在的话说就是三个代表的领头人。因此,中国从来就是印度的眼中钉,只有干翻了中国,印度才能一跃而上,称霸亚洲。印度为什么要对中国友好?没有任何好处。

不但如此,现在的印度是英美花大力气培育的民主世界的一盏明灯,是和中国模式对着干的印度模式。因此印度要处处显示出对中国的优越性,包括辛格在参加G20会议(或者今年的G8?)之前不顾外交礼节,大谈印度对中国的所谓“比较”优势,预言印度今年GDP增长将超过中国等等。印度不仅要在这些“虚头八脑”的地方占据“舆论阵地”,还要搞些干货。所谓的干货就是制造中印之间的紧张关系,比如在边界问题上造谣,制造舆论等等。其目的就是一个:向欧美表明印度在牵制中国方面,是“有用”的,而且可以起到巨大的作用。欧美为此作出的回报,就是给印度经济输血,包括软件外包(每年500亿美元)。美国每年都抓几个H1B fraud的案子,每次都是印度人开的假公司,涉及几百上千人,每次都无声无息。相反,美国舆论喜欢热炒的,就是中国间谍案。

所以,你文章里面以为那些炒作中印边境紧张状态的人是印度的脑残,是完全错了。中印贸易,印度是二百亿美元的逆差。美欧的软件外包,那可是500亿美元的顺差。孰轻孰重,一目了然。

就算没有美欧的输血,印度会放弃自己称霸亚洲的梦想放弃美欧,倒向中国?根本不可能。上面说了,印度从根子上认为他们是英国在亚洲的继承人,是三个代表的重要体现,是要统治亚洲的。你们中国是要被统治的。

说白了,印度就是在中国周边的又一个世界第三军事强国,美欧通过扶持印度来牵制中国。指望低三下四甚至用蟹帝王乐泉式的人牲的方法来喂饱它,来换取他对你的支持和友好,是非常幼稚的想法。这厮是喂不饱的狼,只有狠狠地痛打一顿,它才会老实做人。

我相信你没有和印度人打过交道,尤其是没有和国外的印度阿三打过交道。那些基本上可以算是印度的精英分子,对中国的极度妒忌和仇恨,很容易看出来。印度报纸炒作中国威胁,那是因为有广大的群众基础和巨大的国家利益在内。这不是你磕头认错赔笑脸就能解决的事。

由此就可以很自然地得出结论,中国现在的问题是如何阻挡印度发展,而不是如何帮助印度改善基础设施。

由此可以很自然地得出结论,帮助印度多快好省地建设电厂,纯属弱智。

请仔细研究老广的文章,看看老广如何算帐。

通宝推:小楼春雨,想知aya,拿不准,青木堂主,pattern,一鸿,唵啊吽,墨虎,骨头龙,手可摘星辰,东中,细密,李根,
家园 帮助印度多快好省地建设电厂,纯属弱智
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