五千年(敝帚自珍)

主题:印度怎会因中国建设者而崛起--和老广探讨 -- 飞马

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家园 印度怎会因中国建设者而崛起--和老广探讨

一个期望崛起,迫不及待要在世界上有所作为的国家,会把基础建设这么重要的事儿外包么?

哪一个国家不需要有经验有能力的建设者队伍?哪一个国家有钱到可以把整个国家的基建全部包给外国人去承担?哪一个国家能仅仅通过外包就把国家基础夯实?

老广立论的几个事情,其实相对一个国家而言都是最简单,最基础的事情,并不存在任何无法逾越技术难点。一个连这种活儿都懒得做,都做不好的国家,你怎么会联想到他们会对中国有所威胁?

我不怕连小学都毕业不了的娃儿长大了抢工程师的饭碗。我怕他被别人收买,拿着刀子来要工程师的命,要不了命,划两口子,那医药费营养费可要不少钱。很多人不明白,觉得只有印度发展到和中国一样的水平才能向中国挑战,而印度永远不可能发展到和中国一样,因此印度永远不会挑战中国。这个推理很严密,可以发论文,我无法挑战其逻辑,但这个假设“只有印度发展到和中国一样的水平才能向中国挑战”是事实不成立的,世界上的大战还真很少有两个势均力敌的国家互相掐的,实力差距很大国家掐的一踏糊涂的多的是。

您还是先告诉我印度将以什么形式来捅中国吧,是陆军挖隧道通过喜马拉雅山巅?还是海军冲出印度洋挺进南中国海?未必是有电有路以后能够跟中国人在国际贸易上一较短长?假象一下,架空一下说说看。

这个当然是会对印度有好处。我们公司在印度的办公楼,每年就要有大笔的柴油预算,现在因为电力供应比以前好多了,以前是天供三停四,现在可以做到供五停二了。柴油钱就省了很多。以前专门自备发电房,雇人发电的,上个月把这话外包了。很多小公司就是搞不定这个柴油(主要是麻烦),现在如果电力没问题了,那必然一些项目会过去。

印度人会利用道路来加强自身凝聚力么?道路建好了,运兵运警察就方便多了,国内毛主义日子就难过。去年我在印度时,就为了一个铁矿的公路,印毛就和印度武警干了一架,原因就是那条路通过毛控制区,可以把他分割成两块。多了不说了,看看刘伯承对日军交通线的重要性和我军破袭战的论述就明白点了。

印度有电了,我们才好卖电器,我并不认为连电力系统都没欲望没能力自己弄出来的国家会有欲望干点别的什么。就像我不认为连吃饭都懒得吃的痨病鬼会有欲望挑战身边的健美先生一样。

电,是一个文明国家最基础的必备条件之一,而且建设电力系统对于印度这样一个大国来说,没有什么门槛,他们自个儿都弄不出来,您还担心什么呢?

相对于建设来说,维护升级电网是更加困难的事情,您觉得这群阿三大爷们是会努力学习中国人去建设?还是会把中国人建设好的成果弄的一团糟?

至于公路,这是一分为二的事情,毛派如果真的是“毛派”,那么修好公路对他们的好处远远大过印度军警。毛爷爷当年就打破了冈村宁次的铁壁合围,淬炼出了百炼精钢。拉出了一批能打能藏能发动群众的干部,山东的部队是出关最多的,可以说四野的老底子就是跟冈村的铁壁合围照过面的人建起来的。。。。

如果连印度军警都干不过,毛派垮了也就罢了。要不改个名字叫“蒋雄奇派”也成。。。

反正啊,毛派起义不是因为缺公路,所以就算被打垮了,以后也还会再闹腾,不过有了公路的协助,军警的镇压会更血腥,更残酷而已。不过这不干咱们的事

后一种国家很多,前一种国家,给我举个例吧。中国不是,不是苏联帮我们建了那套体系,我们现在恐怕还在摸索中。而且我们有毛泽东。

苏联帮我们建设了多少?中国人学习了,建设了,而且用的是只争朝夕的玩命劲儿。。。没有苏联人帮忙,中国人也会建设。您知道当年建设工厂的模式么?母厂去另一个地方建设子厂,派技术员和工程师去子厂传帮带,有了技术难度是中国人去琢磨攻关

苏联人援建中国叫156项目,仅仅一百五十个厂子而已。老广你知道就在同期,苏联人援建印度多少工业设备么?下面是一些简单数据

印度和中国都在50年代接受了苏联的援助。但中国只是在1954-1958年的156个项目援建,此后就停止了。印度恰好是受苏援最多,时间最长,项目水平最高的国家。下面摘引“共和国文献网”登载的 1975年8月30日 人民日报一篇文章的一段内容:“苏修对第三世界的经济‘援助’,印度占了首位。在一九五四至一九七二年苏联对第三世界的经济“援助”累计中,印度一国即占将近百分之二十。‘援助’的重点的重工业和基础工业,如炼钢厂、重型机械厂、炼油厂、水力和火力发电站等……苏‘援’企业的产量在印度工业总产量中所占的比重是:重型机器制造业占百分之八十五;重型电气设备占百分之六十;石油占百分之三十五;钢占百分之四十;电力占百分之二十。”印度除了接受苏联援助,同时接受着美国援助。“从1949年到1959年十多年间,美国援助印度25亿美元,而从1959年到1962年仅仅三年美国就援助印度41亿美元”。  

套一句老话,烂泥扶不上墙。

还有,如果印度崛起门槛就这么低,难度就这么低的话,中国人不做,难道外国人就不会做么?

所以综上所述,我想最后阐述一下我的观点:

让印度人拥有最基本的文明国家能力,对于销售在中国已经落后的耐用消费品有很大的意义。是一个倾销的好机会,也是一个扩大中国影响力的好机会。

基础设施,毕竟仅仅是基础设施,想要强盛一个国家,基础设施是最简单的,简单到根本不值一提。无需担心其利用这最基本能力来自我完善,自我改进,因为这并不存在有任何技术上和资金上的转移(有也是逆差),也不存在让印度强盛和更有活力的可能。。。

我的理由很简单,如果印度自己有这想法,早就能做到。既然他们自己都不想不愿去做,又何必杞人忧天?印度要发展,不会是因为中国人帮忙,只能是因为印度人自己要强盛。就像你说的满清与共和国之比。。。等印度真出个毛爷爷这样的人,那没有中国人帮忙,他们就修不了路,盖不了电厂么?

关键词(Tags): #印度基建(嘉英)#印度(嘉英)通宝推:遥仰凤华,回旋镖,cococal,

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家园 前有合纵,后有不结盟
家园 花宝推,你可以拦住自己不去挣这个钱,你拦得住别人去嘛?
家园 胡说一下,老广的意思可能是中国这么价廉物美的去

给潜在敌人干活是卖国(国家利益)行为。如果我们也要价和外国看齐,我看是没啥人反对的。

家园 那中国这个物美价廉的商品满世界跑

更是不知道支持了多少我们的对手。估计基地组织的服装就是中国产的。

家园 送花有宝呀.

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

窃以为这个去印度搞基建和在工作中帮助同事指点迷津是一个道理.

一个将任何技术都藏着掖着当作宝的人成不了大家,一个把所有自己的优势都视为机密不将其示人的国家也是一个没有前途的国家.

世界上无数的老大帝国,不就是因为周围再无竞争,然后就认为天下太平,然而却在极短的时间里跨掉的吗.

人无我有,人有我新,只有保持开放的心态,才能保持长久的活力,长久的进步.

家园 倾销产品是不可能的

因为购买力建立在生产的基础上,为何世界的主要市场始终是欧美几亿人而不是亚非拉美广大人民,正是其它地区人民没有生产能力的体现。

印度成为重要市场的前提是工业化,但是必然导致其先成为竞争者。

另外料敌要从宽。外因也是重要因素。

家园 以印度购买力而言,中国的工业品将是最适合他们的商品

即使是在中国没有竞争力的商品,只要有价格优势,一样可以在印度倾销。电视、冰箱、洗衣机、音响、vcd等等等等这些中国初级工业品的价格世界上还有人能媲美么?

或许不会是先进的ledlcd电视,但是对于贫民窟里的印度穷人,拥有中国产电视中国产洗衣机的生活也不是神话嘛。。。

西方工业品的价格决定了他们不可能大规模进入第三世界的基层。但是中国工业品的价格在这里,不会要他们掏出上千美元,一两百美元就足够了。。。对于印度人的收入来说,一家人一年的积蓄也足够买了几件了吧

家园 支持飞马的看法。

印度人不从思想上改变,就不会因为有了电有了路,掏粪的种姓改去挖电缆沟。

家园 搞垮一个国家有两种方法

一种是老美的封锁+颜色革命。

一种是全面的倾销。

两种方法理论上都是可以成功的,也都有成功的先例。但要成功,必须只使用其中一种方法,而且必须把该方法发挥到极致。封锁就要封锁到苍蝇都进不去,倾销就要倾销到橡皮筋都生产不出来。只有这样才能成功。

不过,两种方法似乎都没有在大国上应验的先例。

家园 问题是印度如何支付

如果是大规模的倾销,印度作为一个缺乏制造业和资源的国家是无法平衡贸易的,无限制倾销必然导致其经济崩溃,但印度政府恐怕不会那么傻。

家园 倾销当然是不可能的。

  但印度毕竟是个大国,再怎么样购买力也比那些小国强。

家园 中国现在还没能力封锁任何一个国家。

  所以只能用第二个方法。

家园 谁知道?这不是中国人需要考虑的事情

而是印度人考虑的事情。等他们能造出比中国更便宜更优质的工业品,就不需要外购咯

未必印度人有电就是晚上点灯玩吧,他们总要买些打发时间的东西。而这就是中国的机会,中国的工业生产已经形成规模效应,要拍死个把印度的产业还是很简单的。

如果印度要闭关锁国,那也是他们的事情。对中国也没有多少损失。。。本来在中国也是要淘汰的生产线,得之幸,不得也是意料中事

家园 该把不先进的东东卖给他。

向一个落后于自己的国家或者群体销售已经落伍的产能是发达国家的共同手段。我们当年接受日本电视机就是例子,从12寸一步一步过来,直到自己的过关。

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