五千年(敝帚自珍)

主题:从印度基建话题说开几句 -- 葡萄

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家园 经济上的交流与文明的优越感是两回事

后代重农轻商后,丝绸之路就废弃了

当年的中国是事实上的孤岛,这也不是我说的,但我赞同

家园 印度和国民党是一码事?这个逻辑简直……
家园 中国确实走得很远,如果你们仔细看

抱朴仙人兄的中国的海洋权益争端漫谈就会发现。

国家很多事情想的和做的都很多,也很靠前,但是不会都和老百姓说的。我们又不是两党制国家,政府没有必要为讨好老百姓而多说话。

十分同意葡萄老大的观点。

家园 难道是印度威胁中国"不帮助他们就人道主义灾难??

太过分了。一边把你当成潜在敌对国,一边还来要赞助。

家园 没有优越的文明,只有适应的文明。

我从来没说过什么文明优越,那就是人类生存的模式,只论适应性。

丝绸之路并不孤立,其兴废与交流中断与否无关,海路陆路交流并不止这一条,不过它最有名。

经济交流并不单一,对外的文化交流直接推动了中华文明的演进。比如景泰蓝,比如佛教,比如琵琶,绘画技法,宋元明各代瓷器的风格演化,这些中华文化的典型象征物无一没受到外来文化的影响。这里没有排外。

中华是农业文明历来重农轻商,但到最后一个汉人朝代的明代,依旧和海外有大量贸易往来。受中华文明影响近的有朝鲜有日本,中间的有印度,远的有英国。这里也没有排外。

这样一个从政治经济文化技术各方面都有输入输出的文明,真不知道怎么就让老兄得出是排外文明的认知了。

很奇怪,立场决定观点?

其实,我只想说明一件事情,中华文明谈不上优越,但是开放和包容的,所以中华文明存活至今。长远的来看任何排外的文明都是自我封闭,都是无法长期存活的,即便是地理上的被动封闭,比如印第安人和玛雅人。

如果阁下无法证明一个观点,仅凭个人立场加以认同的话。

这恰好证明了另外一个心理学论点:人们只相信自己愿意相信的观点,而不在乎其是否与事实相符。

其实这种固守自身绝对正确的情绪就是文明排外的个体心理基础。不过还好,我们中国人适应性大多都很强。

家园 看到你满腔的热血,口口声声的敌我矛盾。。。

奢谈斗争却不懂什么叫充实自己削弱对手

那我告诉你,新四军在苏南跟鬼子打交道,买武器买药品买电池。给个评价,算不算卖国啊?

家园 怎么?国共当年有血仇,五次围剿共军尸山血海。

在需要的时候中共中央还是冷静清醒,以国家利益为先。

拘泥于啥先要你改变然后我咋样咋样么?

连“没有永恒的敌人,只有永恒的利益”都不懂?还这不一样那不一样?

续完
家园 内立法度,务耕织,修守战之备;外连横而斗诸侯。
家园 葡萄所忽视的是,现代教育体系对国民国家认同感

和民族融合的作用,以及民族凝聚力有质变的可能。

家园 那么,为什么英迪拉甘地要拒绝锡克教教徒聚集区域

的独立要求呢?主动割让出去不听话的区域就能加快其他地方的发展?马来西亚主动要求新加坡独立的结果真的对马来西亚整体国力的提升有帮助?又或者说,对马来西亚来说,新加坡独立的结果是1+1>2?

凭俺的榆木脑壳还是没法想明白,有领土争端和历史仇怨的几个相邻小国之间的仇视对国力的消耗会比不上一个大国之内几个不团结的种族造成的内耗?最起码后者还有个仲裁者或调解者来限制冲突的烈度。

中印冲突的时候,要求对中国实施报复的人也不局限在某个邦中。正如中国抗战时,相当一部分军阀在一定程度上放弃了自己的独立地位,一致对外。

与其说是英国维护印度的统一是出于让印度内部彼此牵制的需要,不如说是存有重返印度的私心吧。

家园 决不与“发展”为敌,有一个英国的例子

决不与“发展”为敌。

在那个前超级大国的全盛时期,在威灵顿在滑铁卢击败拿破仑的过程中,无论拿破仑下达什么命令如何进行阻止,都使他绝望的发现英国商品最终总是能进入法国人民的家庭,甚至在这场战争中法国军队的衣料和军需品也大都是由英国提供的,这是因为英国的产品质量更好价格更低产量更大。同时,在这场战争中,英国政府决不干涉本国企业的贸易扩张,英国政府并没有因为本国正在与法国打仗就封锁自己的企业对法国的贸易,要法国人的命,更要法国人的钱。这就是进步和落后之间的战争,在那个时代,作为世界工厂的英国从不拒绝任何扩张的空间,为了贸易,英国人不惜动用舰队敲开别国的市场大门,并终将吸收财富的根脉扎伸全球。

我自己是希望中国至少要具备超级大国的心理素质的,个人是把中国看做下一个超级大国的候选国的,希望中国具备超级大国的思维方式。我们是为了赚钱才去打仗,不是因为我们要打仗才去赚钱。贸易从来不该服从于敌意,敌意只应投给不接受我们贸易的人。不排斥任何市场,不放弃任何发展的机会,

不拒绝对印度基建的贸易机会,既在国际社会里竖立中国的形象,竖立中国的贸易信用,也打击了国际上老牌的同行业竞争者。这样今后也好去做更大的贸易。开拓中国人发展的空间,永远不是坏事。

家园 按照戴秉国的核心利益说,印度当然是敌人

第一是维持现行制度;第二是领土完整;第三是经济发展

印度没本事威胁第一条。当然反华人士纷纷借印度来证明中国现状的错误,也是有潜在威胁的;

第二条,持续威胁。印度和不丹是唯二没有划定陆地边界的国家,占领中国9万平方公里领土,支持分裂西藏。是最大威胁之一

第三条,双方是激烈竞争关系

这都不算敌人,就没有敌人了

家园 这帖都有人扔蛋,什么世道啊?
家园 根据墨菲定律,“大谋略”很有可能产生援建“郑国渠”的效果

因为通过扶持各地方政府的力量来达到分化,弱化印度中央集权的目的

不可控的因素太多,

整个过程的结果可能就象秦国修建的那座著名的水渠的效用那样,

尤其是在别人的地盘上,

尤其中国在印度没有丝毫的军事存在,

而且那些“别人”对你又是满怀狐疑,充斥敌意;

而且中国基建企业之间是一团散兵似的在自相斗争!

那些中国公司能在印度拿下单子,

说明咬牙血拼的战斗力还真不低!

家园 你看清楚了老广的观点了么?

最后在陈述一下我的立场,我主张的是,本着中印友好的原则,倾听印度人民的民主呼声,为了保护印度的环境,为着绿化全球的目标,在新当选的诺贝尔和平奖得主的领导下,不要在做破坏印度的民主人权和自由的事情了。多卖他们点消费品就可以了, 消费比例越高,经济越健康。让我们为印度经济的健康多做点事情。不能让他们在中国错误的拉美化道路上在多走一步,多走一步就是犯罪.

英国往法国卖布卖生活用品,帮他建工厂了么?

消费品和基础设施不是一回事。前者是鱼,后者是鱼杆。

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