五千年(敝帚自珍)

主题:从印度基建话题说开几句 -- 葡萄

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家园 中国帮印度搞基建,就象大英帝国帮拿破仑建海军造船厂...

敌人哪块板最短,就去帮忙补上哪一块,

这种绝户银子也挣,

唉...

家园 老广主张多卖点消费品啊?那更得需要让印度人富起来啦。

想要富,先修路。

家园 你可以做如下理解

1.锡克教教徒控制的2个邦虽然只占印度面积的5%,但是实际供应了印度商品粮食的70%,有的年份甚至更多。如果这些地区独立,那么印度的粮食安全会一下子陷入窘境。

2.印度不是中国这样单一民族占总人口90%的国家在印度以人种来计算,人口过亿的民族有2个,其他人口过5千万的民族有7个,另有两个人口超过2500万的民族。如果以宗教划分,信仰穆斯林的族群超过1.4亿,在印度信仰天主教与基督教新教的信徒超过2500万,而信仰锡克教的人口也超过了2000万。

3.其实印度各种信仰与各种种族的人群一直都有分立主义的要求,假使象锡克教这样的族群的强硬能导致印度的独立。那么,印度很快就能四分五裂,这个绝对不是一句虚言。英甘地的选择在那时无疑是正确的。

4.印度如果没有英国殖民地统治,那么印度至今都不是一个曾经完整统治次大陆的国家。事实上,至今依旧有超过60%的印度人拒绝使用印地语这样的法定语言作为他们的日常语言。仅仅从中国人的历史角度去思考世界,在这楼里思考印度问题,往往南辕北辙。比如,如果不了解印度少数民族对印度外贸的控制程度。就不会理解,为什么印度政府会不惜损害对外经贸关系去进行核试验。有时候,这样的核试验与其说是针对中国的,还不如说之威慑国内分派系的。

家园 描述一下控制手段吧

如果某国前殖民地分成N国,那么要想让这N国都听话,他会先向最不听话的一国提一个“合理”的勒索。这样做当然会被拒绝,但是前殖民头子就会因此“发怒”,然后把这一国的利益许诺给周围的其他国。于是,周围国乘机向该国发难,甚至直接出联兵攻占领土索要“应得”的利益。于是,该国被迫要求前殖民头子调停,并私下达成和解,一般以上供和报复某国为条件。于是前殖民头子会向这个“仇敌”(一般为利益最大获取方)提一个过分的要求,自然又是拒绝,又是一次合伙的抢掠。

以此类推,最终的结果,所有国都会被迫要求前殖民头子调停并纳贡,成为彻底的利益输出方。显然把殖民地拆得多点,矛盾就多(但是过多会影响所得),也就容易臣服,而如果分得太少,虽然一性勒索所得较多,但是矛盾容易被缓和,不利于“长治久乱”。

家园 有了援助印度俱乐部什么事情都可能发生

不过关于这个东西的网络资料很少,去图书馆吧。网络上被和谐的东邪太多了。

我自己曾经写过篇:

七:印度-1972骑在了皮洛士的战象上

  

  如果再来一次胜利,谁也不能跟我回国了

  

  在1947年印度独立前夕,尼赫鲁在一次演讲里这样说道:印度有许多东西可以给予,但不是金银或出口货物,而是它目前的地位。今天,全世界都已认识到未来的亚洲将有力地决定于印度的未来,印度将日益成为亚洲的轴心。1947年印度立国的时候作为当时亚洲第二大工业国和世界第八大工业化国家,印度有理由相信,印度在不远的将来是世界的一极。秉承《政事论》智慧的印度精英领导团队,从建国至今都把谋求印度在世界政治舞台的大国地位作为国家的一项重要战略。以服务这个战略为目标,印度在20世纪频繁在次大陆挑起边界冲突与战争,除了1962年中国和印度的边界战争中印度惨败过外,印度在次大陆的频繁干涉在军事上都获得了成功。其中,在印度联邦建国历史上最值得称道的军事干预行动当数第三次印巴战争。

  

  1970年12月27日,英迪拉.甘地抓住自己国内声望不断上升的机会,宣布解散人民院,提前于1971年2月举行印度第五届大选。1971年3月大选结果揭晓,英迪拉.甘地获得了压倒胜利,终于英迪拉.甘地建立了自己所能完全控制的政府。就在此时,印度的邻国巴基斯坦在1970年底的大选中主张充分自治与全面独立的人民联盟在东巴大获全胜,随即人民联盟领导人在1971年的3月宣布东巴独立。当时的巴基斯坦总统下令军事镇压,军事镇压的结果导致大批东巴难民逃往印度。1971年11月21,英迪拉.甘地在一系列穿梭外交努力下获得了苏联的军事援助并在当时西方大国保证不军事干预的前提下,宣布印度军队越过边界“自卫”。12.17日第三次印巴战争停火,孟加拉人民共和国宣布成立。至此英迪拉.甘地在印度的声誉达到了登峰造极的地步,舆论盛赞英迪拉.甘地的胆识与魄力已经超过了尼赫鲁,而民意调查中93%的公众站在了英迪拉的一边。当1972年1月26日印度国庆日那天英迪在印度公众的形象就是杜尔加,就是美丽的10臂女战神。

  

  

  但是历史老人总在不经意中,给得意的忘乎所以的人开上一点点玩笑:饥荒又不期而至。

  

  1972年印度遭遇了严重的灾荒,1.8亿人口面对饥荒的威胁,而令人讽刺的是由印度一手导演的战争让滞留在印度的难民每个月就消耗掉印度2亿美圆,这更使印度政府的财政雪上加霜.由于需要进口大宗粮食与原油,加上石油危机的爆发与国际金融因尼克松危机冲击而剧烈动荡.由此导致的外汇短缺终于使才平稳不久物价飞速上升.而由此引起的投资不足又使工业增长下降了近50%,经济实质遭遇了衰退.同年孟买就爆发了1.2万罢工,民众的不满情绪终于在反对党的鼓动下爆发了.仅仅在反对党领袖所在的古吉拉特帮的骚乱中遭遇警察射杀的人数就达到233人,与之同步的印度铁路大罢工让当时的印度经济实际陷入了瘫痪.最后在当警察也开始暴动并与前来镇压的军队交火的时候,骚乱与不安到达了顶点.而甘地夫人此时借助一位律师从宪法中发现的漏洞,宣布全国进入紧急状态来挽救即将倒台的政府.

  

  虽然随后地年不仅风调雨顺而且经济维持在比较高的增长水平,过高估计自己的甘地政府解除了紧急状态,但是随后的大选国大党一败涂地,代表印度教原教旨主义的人民党上台了.高喊自由与面包口号上台的人民党政府代表的其实是垄断资本与地主阶层的利益,人民党政府一上台就提早一年结束了当时执行顺利的"五五"计划,匆匆提交了"六五"计划.人民党政府不仅缺乏执政能力,更缺少对自己所指定计划的控制里,在把甘地夫人好不容易积累下来的1500万吨粮食消耗怠尽.在把仅有的30亿美圆储备挥霍一空,在执政不到3年的时间,人民党政府倒塌了.

  

  而此时虽然两次石油危机给发达国家带来的巨大冲击,但是新技术革命的翩然而来,而且以美国为首的资本注意国家迅速转变自己的经济结构与能源结构,不断的向第三世界国家转移生产工序实现国际再分工.使各自的经济逐年提升,并最终形成了以四小龙与东南新兴工业化地带的崛起.而印度,则在迷茫中痛苦的失去了工业化的机遇.以至于印度总理拉.甘地在八十年代发出一声哀叹:印度失去了工业化。

  

  值得一提的是,印度在80年代前仅接在大饥荒来临的时候就接受了来自美国的小麦5100万吨、杂粮550万吨、大米180万吨、棉花400万吨、植物油50万吨以及大量奶粉。到1980年印度不仅是接受世界银行贷款最多的国家,而且依靠灵活的外交不仅从美国与西方国家获得大量援助与贷款,而且从苏联等国家那里获得了丰厚的援助。其中苏联仅仅援助企业就占了印度钢产量的36%、冶金设备的43%,原油的23%、石油产品的40%电力的8%。曾经和一位很要好的朋友讨论这个世界为什么中国制造大行其道,印度再次成为我们谈论的焦点,印度有英语,有畅通无阻的海洋法体系,有被西方人推崇备至的民主制度,他们有比我们完善的多的职业经理人制度(印度要做世界的办公室),他们更早的进入世界市场,他们有世界上最好的铁矿,他们有比我丰沛的多的水资源,而且世界也始终对印度敞开着大门,印度怎么了,我们长久的讨论着,我想思考比结论会更长久的继续.

  

  笔者按:对外军事干涉一直以来都是世界各个国家为了维护国家利益所必要的手段,然而早在战国时代中国的兵家经典《尉僚子》就十分辨证的提出了:忘战必亡,好战必忧这样的观点。战争原本就是双刃剑,没有足够的智慧与国力所驾御的战争对任何国家无疑都是灾难性质的。很多人都赞叹民主制度的伟大与效率,但是世界上最强大的民主国家都比能避免在越南陷入政治与军事危机,更何况一直把梦想寄托在超出自己力所不能及的军事干预上印度。大炮一响虽然黄金万两,但是这个黄金未必开炮者得。易曰:力小而任重,德薄而位尊, 智小而谋大 ,凶。在战后20世纪下半叶,曾经有几次国际分工大调整阶段,其中20世纪70年代开始的之后被称为全球化的那场可以看作一次全球经济革命的全球化运动影响最为深刻。尽管在这个阶段中失败者不乏,但是能在2战后崛起成功的国家和地区都是抓住了这些机遇一步步实现经济追赶与成功的。易曰:力小而任重,德薄而位尊, 智小而谋大 ,凶;印度的1972骑在了皮洛士的战象上

  

  注:关于第三次印巴战争的内容主要摘自拙文<中国巴西经济小议兼及印度>之70年代印度篇中

家园 应该是指美国

特保案是跟着美国走的,既然美国不给,就不跟美国走了呗。

家园 问一下,印度的毛派是怎么形成的?

是不是文革期间来华学习的那批人搞的?

家园 印度毛派的构成相当复杂

最初他们的形成的确和我们60年代输出革命的大环境有关系,但是近来我们多提的印度毛派,特别是在05年后崛起迅猛发展的印度毛派武装是否与传统的毛派有什么传承。国内介绍不是忌讳莫深,就是没有什么蜘丝马迹。

其实我们几十年来的意识形态上的一些态度,实际造成了我们在今天诸如中印问题上的被动局面。甚至印度都可以依靠所谓相互不协助对方境内恐怖主义份子的一纸空文来约束中国对印度毛派势力的支持或者说是起码的中立态度,而我们对藏南在印度的势力实际没有任何有效的牵制,这个是一些当权者对毛泽东影响的忌讳。也因此,在印度毛派问题上,我们甚至连美国在反对伊斯兰原教旨主义极端势力和中国合作同时在东突问题对中国的暧昧也做不到。实在是作茧自缚。也因为如此,在今天党内在党建问题以及理论建设问题上重新评价建国三十年和改革三十年,以及重新在评价相关领导人的历史作用与地位。这个是我们发展到今天必须解决的瓶颈了。

多关心国内吧,不适应时代潮流的,最终只能在纸面上回忆自己曾经以为辉煌与正确的时代。这个国家这样起码的宽容还是有的。不过其他么,一切都要为现实的利益让路。不管以什么的名义。

家园 理解错误

葡萄的意思,那个大国,是米国。

老米前几天放风了,大家都对俺落井下石,俺心里苦,以后要对世界事务大撒把了。世界人民看着办吧。

家园 应该不是中国吧
续完
家园 抓个小虫

建国60年,改革三十年。

家园 我说的只是顺印度人邦联化的这个趋势

做点加速。

印度在1991年经济危机后,中央权力的弱化就难以被遏制。就连一直主张中央集权体制的国大党的地方化趋势也越来越明显。在印度,能直接和国大党抗衡的是印度教人民党。找个不恰当的比喻就是,现在的国大党能够再次击败人民党重新执政。靠的是是类似国民党绿营化的策略。

家园 现在人大都不是全扔花了

扔个个把蛋的有啥问题,葡萄大大可是天涯过来人。这点小场面啦

续完
家园 也许印度现在的局面,才是最好的?

俺不是很明白,但是,要调整不早就调整了?可能有人不太感冒毛爷爷,但东哥确实给整个社会结构带来调整的机会。虽然有些往事如烟不如烟啥的,但是,确实是带来了调整。现在拍砖,为了嘲笑对手,说屁股决定脑袋。但是,哪个不是呢?精英的经济学家告诉我们,经济学是不讲道德的(这点俺是赞同的)。但是,历史上印度确实没给俺们造成多大伤害,我觉着以后也不大可能。反之呢,再论。

-----------------------------没本事的被别人搞大肚子,有本事的把别人肚子搞大------------------酒桌上的分割线

家园 然后呢?

百年前一个宁静的夜。

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