五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于太祖的功绩,兼简答风雨兄关于户籍制度的问题 -- 任爱杰

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家园 兄台是如何论证的?何为恩格尔系数??

我国在70年代恩格尔系数在65左右,也有说70的,显而易见的,城市消费的大部分最终是留到农村了。

这句话是如何推论的,还望指教。

如果把城乡人民消费作为100,农村居民已从1979年的68%降到1998年的47.1%

这是孙立平的原话。79年,农村居民占总人口80%以上,而98年已经降到了70%以下;而且还没有将城市居民的福利、劳保待遇加进去,这样,城乡收入差距会相差很大。


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家园 啊,还比梦MM迟发了41秒

http://www.cchere.com/article/248535

9/11/2004 7:09:59 PM

9/11/2004 7:09:18 PM

不过俺打字再快,也来不及的,同属原创。

家园 当然当然,我们不争嘛,免得让老兵看笑话
家园 这两个家伙
家园 恩格尔系数竟然到了60--75?不可思议,
家园 恩格尔系数与收入不平衡根本没关系

那是GINI系数,或用变异系数也可以表达不平衡的状况。

恩格尔系数是指食品开支占总开支的比例,越高代表生活水平越落后。

家园 非常同意这篇文章的观点,其实我是左派

在这个意义上,俺赞同左派同志们的公平观,反对以强凌弱,反对官僚欺压人民,在这个意义上,俺也是左派;但俺不赞同某些左派同志的解决方法,就是回到老毛的老路――这是造成更大的不公平,是与你们、俺们的目的背道而驰的,同志们!

俺希望能建立一种合理、透明,人民真正能掌握自己命运的制度,在最大程度上抑制官僚、特权阶层对人民的剥削和欺压;每个人在法律上、政治上都是平等的,拥有公平竞争的机会;对于弱势群体有相应的福利制度予以照顾;经济、政治、个人都是自由的,每个人都拥有“四大自由”的权力;铲除一切既得利益集团利用自身的优势所拥有的在政治、经济、文化方面的垄断权利,而不是用一种坏的(甚至是更坏的)社会来代替一个坏的社会

绝对的公平是没有的,要尽可能的创造一个公平的起点,不论是农民或者官僚的子弟,都应该有基本的受教育的权利。而毛时期的以出身定终身,肯定不是实现公平的手段,只会造成新的阶级差距。

家园 对呀,我一糊涂,觉得衡量那个公平的指数不是以四为临界点吗

好嘛,原来搞错了,真是的,学了半辈子了,临了绕进去了

家园 放美国,俺也是左派;可在这里,就变右了

呵呵,没办法,谁叫俺们中国文字、文学博大精深呢?国情、人情这样复杂呢?有任老师在,俺们只好被划出去,靠右站了。

家园 欢迎您们几位弃暗投明

在建立一个公平合理的社会制度上,我们之间并没有多大的分歧。甚至也不是象犀光说的那样是否回到过去。

我们之间的根本分歧在于以下几点:

1。承不承认有阶级和阶级斗争。

2。承不承认有剥削和被剥削。

3。是否愿意从根本的所有制和分配制度上着手解决问题。

很显然,你们几位都是改良主义者,都是对以上几条都是给予否定的回答的。或者即使承认一和二,也是很难承认三的。那么,我们的目标虽然相同,甚至在很多问题上能够达成共识,一旦触及到这几个根本性的问题,诸位就难免要退缩了。而提出的解决方法也就是隔靴搔痒了。

我的文章都是有感而发,并不是刻意要说服什么人。也并非特地为了纪念什么人。太祖是唯物主义者。要纪念太祖,在心里纪念就好了,也没有必要赶什么日子。

人因为阅历,受的教育,既得利益等等的问题,看待事务总会有不同。那么就求同存异好了。

家园 前两条俺都承认,因为是客观事实

是否愿意从根本的所有制和分配制度上着手解决问题。

但第三条是解决的方法,请教如何具体操作呢?再来一次打土豪,分田地?

家园 说句你不爱听的话,你提的那些方案已经证明行不通了

现在社会主义的普遍垮台,就是一个明证。其实我们的论证,就是五四期间的问题和主义之争,我主张一个一个解决问题。而不是全面把社会推倒从来,社会是一步一步进化的,指望一两个伟人改善社会是不可能的。

马克思的构想,被列宁斯大林毛泽东实践的时候就已经篡改了,全然不是原物。

家园 我来说几句

1。承不承认有阶级和阶级斗争。

承认有阶层的区别,承认他们有矛盾,但不认为这种矛盾不可调和。

之所以不想用阶级这个词,因为那让人联想到一些东西。

2。承不承认有剥削和被剥削。

剥削和被剥削是有的,但为未必如马列主义说的那么绝对

3。是否愿意从根本的所有制和分配制度上着手解决问题。

分配制度可以改良,所有制也可以改良,欧洲的高税收,高福利也是

分配制度的改良,美国的股份制也开始有很多员工股份呢

但是不赞成激烈的平均主义式的社会革命。

俺们都是坚定的社会改良主义者,这个老任没有说错。

家园 飞将军在此犹如长坂坡的赵子龙一般.

七进七出, 血透征袍, 欣慰啊.

家园 给任老师总结一下太祖的历史功绩.

1. 一个独立自主的政权和国家.

又是那句老话 - 中国人民站起来了!

2. 一个基本健全的国防体系, 工农业体系, 社会保障体系.

这是国力的保证.

3. 一个基本公平的社会制度.

其中包括了给最下层的农民以一个稳定的上升渠道.

很欣赏飞将军的一句话, 可能毛泽东可以做得更好, 就象本来可以拿90分, 最后却只拿了70分 (文革); 然而, 之前却没有人能拿到60分的及格线.

透彻!

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