五千年(敝帚自珍)

主题:是保持丛林法则,还是开创和谐世界- 我不同意老广的方面 -- wage

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家园 老大提到了我,那我来几句,国家利益是第一位的

大牛wage提出我可能理解错了葡萄的意思。这个是完全有可能的。那么说说我对一些世事的理解。

丛林规则:一个自己定位,狮子,大象,羚羊,马蜂或者其他,还有一个别人给你的定位。中国为啥只能自主?这么大的个子没人敢要,最好呢还是分成小而民主的国家,这样才是和谐世界

利益:就是红果果的。或者换句话说,资本就是无情的

国土问题。我们的教育是国土是神圣不可分割的,但是实际上我们看到许多谈判:俄罗斯早就解决了,让很多人愤怒的骂386是卖国贼;越南耗不过我们,现在领土解决了,领海还在耗;印度呢?消息五花八门,不知道真假。等等实例让我认识到这就是一个实力问题,不同的力量对比,不同的国际形势让我们做出了不同的选择。最好笑的就是南海问题。看见过这样的海疆划分吗?如果你不是中国人,你会以为如何?这个就是。这个利益中国人就是要争的。为啥呢?下面有个例子可以让我们看看西方是如何看待公平问题的。

一个诺贝尔经济学奖得主罗伯特·奥曼在1985年发表的一篇论文从一个小故事揭示了古代犹 太人解决公平问题的智慧。

 

 两人抓住一件大衣,这个说,这是我发现的;那个说,这是我发现的。这个说,这全是我的;那个说,这全是我的。则这个人要发誓其中所拥有的不 少于一半,那个人要发誓其中所拥有的不少于一半,然后平分。若这个说,这全是我的;那个说,这一半是我的。则说全部拥有者要发誓其中所拥有的不少于四分之 三,说拥有一半者要发誓其中所拥有的不少于四分之一,前者拿四分之三,后者拿四分之一。

《塔木德》所提出的是一个不同寻常的财产争执解决原则,这一原则被称为“争执大衣原则”。这一原则主要包含以下两项内容:  1.争执双方只分配有争议部分,不涉及无争议部分。所以宣称拥有一半大衣的那位将首先失去了一半大衣,只能跟宣称拥有全部大衣的那位平分半件大衣。  2.争执中提出更高要求者的所得不得少于提出较低要求者。

想想美国的谈判风格就是如此,先提无理手,你有实力可以慢慢还价,没实力那么只能挨宰。不和谐的话只有战争,颜色革命!

从毛时代到现在,中国对外方面总体是做到一以贯之的。那就是:中国自己不称霸,也不允许其他国家搞霸权主义

中国自己不称霸;两个原因:没有实力能维护领土完整就了不起了,共产主义世界大同,没有什么称霸不称霸(我前面厚黑的指出南海实际上是霸道)

也不允许其他国家搞霸权主义:50年代以来,世界上多少次战争,都是大国搞霸权主义搞出来的,我们也只能管管朝鲜,印度,越南。其他的哪一个我们搞游行就能不允许的?大话而已。

我看大家都不是讲共产主义的,那么国家利益放在第一位没有问题吧。如何处理国家之间关系呢?实力对比是定位用的,利益是第一位的。中国封建实际外儒内法,面子里子东西不同的。现在呢?内外皆丛林规则,小民、弱国利益都是资本的借口而已。

家园 先谢过长回复:)我昨天写了一半,其实后面就要回答这个问题

抱歉可能要过一段才完成了。不过题目可以先说是:幼吾幼,以及人之幼-现实与长远,国内与国外间的平衡之道。从这里你应该能看出我是怎么回答这个矛盾的了:在首先保证国内的核心利益(幼吾幼)基础上,可能条件下维护其他国家核心利益不被随便触犯。肯定你要问:如果中外核心利益冲突怎么办?官方口径就是:互谅互让,协商解决。其实长远看世界政治一定要一体化,只有大家一家了,一视同仁才能解决根本问题。当然在未来到来前,维护好我们自己是首要的。

工作去了。欢迎回旋兄继续讨论。另外,你的文章很好,也申请认证吧,这样就不用总等接纳这么麻烦了。

家园 辩证法是个好工具

纯粹的丛林法则,从人类文明产生以来就不存在了。人类会照顾伤者,安葬死者,奉养老者,即使这些人已经没有实用价值了,还会为他们付出资源,这些都不是丛林原则。

基本上,丛林法则的适用范围是越来越小,施行程度也是逐步减弱的。美军在伊拉克也杀老百姓,可能象二战日军那么肆无忌惮么?

如果把国际关系仅仅理解为弱肉强食,那怎么解释这个世界的弱国倒是越来越多了?唯一的办法,就是重新理解弱肉强食,现在的食,已经不是吞并灭亡,而是控制、利用。

家园 花等仁兄长贴。

其实我的理解一句话,资本是残酷的,资本之间相处规则就是丛林规则。但是这和我们做人的道理就相悖了,矛盾。

花等仁兄长贴。

俺没啥好原创,多谢鼓励,以后拉票要支持哈。

家园 关于和谐世界:一点引文

佐证

我们无论如何不能重复美国的道路
xxxcdds:【槛外人语】中国面临的危机和世界新秩序,很浅的评后半

全文请百度 世界新秩序的曙光与阴霾,陈伟恕,2009年5月10日《解放日报》

  在我看来,新秩序的曙光即将或已经显露在:

  改革以美元为中心的国际货币制度……不管何种可能性,人民币的国际影响力,中国在国际货币基金组织和世界银行的作用都会明显地逐步增强,亚洲地区的货币和金融合作也将显现。

  G20会议制度的形成和不断完善……

  新型的国家间军事合作公约和联合行动开始盛行……

  近来西方提出的“北京共识”。不论这种提法准确与否,都表明国际思潮正在发生变化。政府作用、东方理念、社会主义观念、人类共同体意识都将更受关注,而中国所实施的那种能够使社会持续发展、具有相当稳定能力并以和谐为宗旨的单一政党领导、多党合作制的国家治理模式,将逐步被国际社会正面地理解和接受。

  然而,新秩序的阴霾同样存在:全球形形色色的贸易保护主义会在一定程度上死灰复燃,经济摩擦纠纷更加频繁,可能引起一系列的“货币战”、“贸易战”、“资源战”和“投资战”,导致更多的外交纠纷和政治危机:欧美社会深藏着一股代表垄断集团利益的精英联盟试图幕后掌控世界的政治势力,如美国的极端右翼保守主义,很可能在一定条件下东山再起:世界各地非政府的原教旨主义极端势力可能进一步抬头,借助宗教信仰、政治意识形态、社会不公或环境恶化等公共话题。煽动和组织无政府主义或反政府主义的暴力动乱,以乱中求利、火中取栗;不少陷于经济困境的国家内部容易滋生狂热的民族主义、过激的民粹主义思潮,并可能通过民主普选的政治领袖的偏执行为来加以宣泄,由此将带来长期性的国内动荡和国际冲突;气候突变、重大地质灾害、意外失控的核武器或生化武器的爆炸以及突发的灾难性粮荒、油荒或恶性传染疾病,可能会具有全球性影响,迫使尚有能力采取抗击的国家力量应急地采取某种临时性措施,从而有可能路径依赖地成为长期性的制度安排,并同预期中的新秩序大相径庭。

  基于以上分析,未来30年的世界新秩序有两种可能:一种是基本和谐的、正当的、以正义为主导的“光明新秩序”。而另外一种则可能截然相反。基本冲突的、非正常的非理性将占据上风。现在前者是主流,后者只是支流、潜流,但是不排除逆转的可能。事在人为,我们应该同各国人民一道努力促成“光明新秩序”

家园 丛林法则和和谐世界根本是一体两面

西餐叉子吃人肉。邓小平讲的和平发展成为主题,陈经讲的“不要太累”,无非是文革失败苏联解体后社会主义运动陷入历史低潮在国际关系和政客心态上的表现而已。

家园 以“和”平天下?

担心实力是否足够

家园 才看到和尚兄的回复啊。地球的资源有限是我也同意的。不过

结论和你正相反:正因为这样才必须有和谐世界。因为其实资源是足够全世界用的,但是分配上出了问题。最典型的就是粮食问题。如果保持丛林法则,一味为了自己非核心利益冲犯别人的核心利益,最后博弈结果就是同归于尽。刚不可久,柔不可守,刚柔相济,无往不利。以美国的强大都不能用武力压制住恐怖分子,现在要O8M出来表演换取炸药和平奖,中国不开新楼能行吗?


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家园 老广要花,你也要花

你俩的讨论氛围真不错,现在偶的经验不少了,花你俩还是没问题滴。

家园 品牌效应

老广的品牌效应,口碑已经建立起来了;兄台的还没有。

那我就先花之,帮你建立起来

家园 这样的讨论应该是河里的主流,呵呵。谢谢你的表扬,回花
家园 呵呵,有道理,不过更希望河里保持对事而不是对人的客观态度

如果意见是正确的,何必看是大牛说的还是小白说的呢:)

家园 唉!太超前了也会挨骂。理解万岁啊!
家园 丛林法则、和谐世界,不过是事物的一体两面,一阴一阳

不可偏废,不可把其中一项当成至高无上的法则。

当丛林则丛林,当和谐则和谐。

就跟战争与和平一样,没有永久的真正,也没有永远的和平。

你要和平,须知和平是战争打出来的。

家园 和wage兄讨论丛林规则

回旋镖:【讨论】和wage兄讨论丛林规则

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